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ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
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| | |  Posté le: 07-11-2007 à 00:30 |
Au fait, je ne sais pas si je l'ai fait:
 La Martre
| Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 00:56 |
Merci de toutes ces infos 
De toute façon, rien à voir! Les points de compression, c'est pour les hémorragies. Le défibrillateur, c'est pour l'arrêt cardiaque.
Ah, tiens, je croyais que les points de compressions, c'était pour les hémorragies, et le défibrillateur, pour les arrêts cardiaques ! 
Ce que je disais, c'est qu'outre le fait qu'il est difficile de trouver un défibrillateur en pleins bois, un scout a plus de chances d'être confronté à des hémorragies, notamment des grosses coupures, qu'à des arrêts cardiaques.
Mais si les points de compression sont remplacés par le rapprochement des bords de la plaie, ça va bien
Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression.
Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ?
Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait.
| ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 02:19 _x_ |
>>"Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression."
C'est bien le cas (enfin, c'étais bien le cas): un point de compression A DISTANCE (remplacé par un rapprochement des bords de la plaie. Si j'ai bien compris, donc -mais La Martre, en sa qualité de MNPS, a certainement révisé mieux que moi- désormais, on viens "coller" les bors de la plaie au corps étranger (j'avais dis que c'étais gore!)
>>"Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ?
Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait."
En sa qualité de MNPS, La Martre expliquera peut-être mieux que moi (moi, en tant qu'initiateur, je suis plutot habitué à expliquer la protection, l'alerte, la position latérale de sécurité et le traitement de l'arrêt cardiaque. Mais moins les autre cas), mais je vais essayer.
Alors, en cas d'hémorragie, tu as deux cas possibles, et deux contextes possible (soit quatre cas):
- cas 1: hémorragie sans corps étranger
- cas 2: hémorragie avec corps étranger (resté dans la plaie)
* contexte 1: on n'est pas tout seul
* contexte 2: on est tout seul (y'a que nous pour faire les gestes ET appeler du secours)
Cela implique donc 4 cas, chacun avec ses gestes à faire:
- Cas idéal: hémorragie sans corps étranger et on n'est pas tout seul.
Dans ce cas, on fais une compression LOCALE, c'est à dire que l'on met directement sa main (éventuellement munie d'un gants plastique, ou meme carrément dans un sac plastique si on a peur de d'être infecté) sur la plaie. Le principe, c'est de "boucher le trou", comme on ferais pour boucher un trou sur un tuyau d'arrosage: on met la main sur le trou, et ça ne fuis plus.
Comme on est pas tout seul, on appelle "au secours", et on envois le témoin chercher de l'aide (15 ou 112 au téléphone, n'est-ce pas?)
- Cas un peu moins idéal: hémorragie sans corps étranger, mais cette fois, on n'est tout seul.
C'est là qu'intervient le tampon-relais. Après avoir commencé par une compression locale manuelle et allongé la victime (comme précédemment), il faut bien prévenir les secours. Bon, evidemment, si on a un portable, on prend son autre main et on téléphone. Mais si on est manchot, que le portable est hors-service (pas de batterie ou pas de réseau), ou qu'on a pas de portable, il va falloir se déplacer, donc, laisser la victime donc, relacher la compression.
Donc, on prend le foulard de la victime. On le déroule (comme on peut puisqu'on a qu'une main de libre), et on le plie (la encore, comme on peut) afin de l'appliquer sur la plaie en remplacement de notre main. Puis on prend notre foulard à nous, ce qui nous permettra de l'utiliser pour faire tenir le premier en faisant un bon noeud (ça doit être assez serré. Si c'est efficace, le saignement est suffisament arrêté. Si ca ne l'est pas, les tissus s'imbibent rapidement de sang). Et voilà un beau tampon-relais ("ralais", puisqu'il a "relayé" notre compression manuelle). On peut à présent dire à notre victime "ne t'inquiète pas, je vais juste prévenir les secours, je reviens", et partir trouver de l'aide.
Tout l'art consiste à appliquer le tampon-relais SANS RELACHER notre compression (et en particulier, à faire le noeud à une main, puisque tant que le noeud n'est pas serré, on comprime manuellement)... puisque si on relache, le saignement reprend de plus belle.
les autres cas sont, tu t'en doute:
- Le cas galère: Hémorragie avec un corps étranger dans la plaie, et on n'est pas tout seul.
Dans ce cas, on rapproche les bors de la plaie (à l'AFPS, on faisais un point de compression à distance), et on appelle "au secours" pour envoyer un témoin chercher de l'aide
- Le cas critique: Hémorragie avec corps étranger dans la plaie, et on est tout seul.
Ben là, c'est un grand moment de solitude étant donné que ce cas très particulier arrive trop rarement pour qu'il ait été conservé lors de l'enseignement grand public. Aussi, ce cas n'est plus vu au PSC1 (à l'AFPS, c'est dans ce cas précis que l'on faisait le garrot. Mais d'une part, c'étais assez galère (il fallait utiliser un lien large non élastique -typiquement une cravate-, il fallait le faire de manière bien précise pour -là encore- éviter de relacher la compression à distance, et enfin, il fallait noter l'heure (au format 24h) du garrot pour permettre à l'équipe médicale d'agir en conséquance. Bref, pas forcément facile, et un cas trop rare pour qu'il ait été conservé lors de la réforme)
Ha oui aussi, pour compléter mon message précédent:
Dans le PSC1, au module sur l'alerte, outre le 15 (SAMU), le 18 (pompier), le 17 (police) et le 112 (urgences européennes), il a été également rajouté le 115 (Samu social)
| Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 02:34 |
Ah bah ça va alors, c'est juste un simple renommage du pansement compressif du temps de l'AFPS.
Sacrée administration française 
(Le terme de «pansement compressif» avait, à mes yeux, le grand avantage d'expliquer par son seul nom de quoi il s'agissait.)
| La Martre
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 09:45 _x_ |
Merci de ta bienvenue Elecscout.
Rien à dire sur ton exposé, seule une chose : en effet sur mon référentiel national édité par icone graphic, il n'est fait nulle part mention de rapprocher les lèvres de la plaie d'une victime qui présente une hémorangie avec un corps étranger ?
Page 1-4-4 chapitre 8.2 : " la présence du corps étranger contre indique la compression locale. Il faut donc alerter imédiatement le samu - centre 15 et appliquer les consignes données dans l'attente de l'arrivée des secours.
Il ne faut en aucun cas enlever le corps étranger, car il diminue le saignement et son retrait pourrais aggraver la lésion."
Il est effectivement possible que le samu te demande de joindre les lèvres de la plaie, mais il peut y avoir néanmoins un risque pour la victime et le secouriste s'il s'agit d'un objet coupant...d'où l'appel préalable
Concernant les numéros de téléphone
17 : police ou gendarmerie pour des accidents de circulation (en gros pas de blessé)
15 : samu en cas de blessés
18 : sapeur pompiers incendie, transport de victime...
112 : numéro européen de premier secours, vous pouvez parler dans votre langue il y aura un interprète, préférer le 15 si vous êtes en France et que vous parlez le français
115 : samu social pour les personnes ayant des problèmes autres que médical, exemple une personne loge dans la rue par une température trés basse,...
En tout état de cause les 4 premiers numéros sont inter connectés que vous téléphonniez à l'un ou à l'autre les secours vont arriver.
Cordialement cyril
| ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 13:54 |
Ah?! Tiens!
Alors, cette histoire de rapprocher les bords de la plaie (dont j'ai longtemps entendu parler au moment de et un peu avant la réforme) ne devait être que des on-dit, des hypothèses, et des propositions faites avant les choix définitif des techniques présents dans le GNR (pardon, le RN. C'est vrai qu'il a changé de nom, lui aussi...)
pour ceux qui auraient du mal a suivre, GNR = Guide National de Référence. Le livret du moniteur, répertoriant modules abordés lors de la formation, techniques et points-clé. Ancien nom du RN = Référenciel National
| La Martre
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 15:30 |
Salut Elecscout
Dans ma grande bonté je te pardonne (smile), j'ai quand même vérifié sur mon référenciel pour être sûr (hé oui je ne suis qu'un homme...) car effectivement cette technique doit être efficace sur des hémoragies dont l'objet étranger n'est pas coupant.
Ce qui change aussi par rapport à l'ancien AFPS, c'est la protection du secouriste ainsi que le recours à une aide extérieure systématique, ces deux éléments reviennent consatament et pas uniquement pour le message d'alerte.
Au fait pour un "simple" initiateur tu as l'air pas mal calé sur le sujet tu fais partie de quelle association de secouristes ?
Cordialement cyril
| La Martre
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
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| | | Posté le: 12-11-2007 à 10:32 |
En relisant le tchat ,j'ai ma réponse tu est membre de la croix rouge...
Pour ma part j'ai intégré la protection civile de toulouse...lol
| ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 13-11-2007 à 01:49 |
Oui. Croix-Rouge Française, délégation locale de ma commune (Rueil-Malmaison) (il n'y a d'ailleurs qu'à la Croix-Rouge qu'il y a des initiateurs, puisque les initiations au premiers secours ne se font à ma connaissance que dans cette assoce (mais peut-être n'est-ce plus le cas?))
Protection Civile?! Ce qui est génial avec ce forum, c'est que c'est non seulement celui de la fraternité scoute, mais aussi celui de la fraternité secouriste! 
Et je te remercie du compliment.
Oui, je suis initiateur, censé n'enseigner que le programme Protection, Alerte, Inconscience, Arrêt cardiaque (avec défibrillateur -entierement ou semi automatique- depuis le 1er aout), ou Etouffement (pour remplacer le module sur la RCP pour les enfants de moins de 10 ans)
Mais j'ai pas mal assisté en tant que victime simulé aux AFPS (et récemment, PSC1 donc), et je m'interesse de toutes façons de manière générale un peu à tout (sans compter qu'il faut bien pouvoir répondre aux questions des "initiés" autre qu'en les rembarrant du genre "passez votre PSC1" (même si c'est la réponse qu'on nous demande de donner... Et qu'on donne de toutes façons)). Donc, ben je suis un peu de ce qui se passe... (et c'est sans compter les "réunion d'information" et autres formations continues...)
(ceci dit, si je me débrouille en enseignement, j'ai pas mal de progrès à faire au niveau PSE2... Meme après 3 ans, c'est pas toujours facile, les bilans...)
| La Martre
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
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| | | Posté le: 13-11-2007 à 17:24 |
Tu pourrais passer le monitorat, c'est une excellente formation non pas sur les techniques que tu es sensé connaitre à la perfection, mais plutôt sur la pédogogie. Quand j'étais chef scout et pio, j'ai énormément appris au brevet de moniteur, bien plus que lors du cham et du staf-moisson (bafd).
Cordialement cyril
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