messe du centenaire

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messe du centenaire

Loup S
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Posté le: 30-11-2006 à 08:12

la messe du centenaire intermouvements (catholiques du coup) de Brest sera retransmise à la télévision.

voilà je fais ds l'événementiel maintenant

fennec78
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Posté le: 30-11-2006 à 13:49

Ce qui est bien c'est qu'avec un horaire ,une date et une chaine aussi précise nous allons tous pouvoir suivre ça......

Mais peut-etre que tout ceci n'est pas encore connu....

Loup S
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Posté le: 30-11-2006 à 14:13

ben pour la chaine tu peux la deviner... il y a peu de messes en cryptée sur canal +

pour la date c'est biensur le 1er juillet (d'où le rapport avec Brest qui est l'une des villes choisie pour le centennaire)

fennec78
Joyeux membre

(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
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Posté le: 30-11-2006 à 14:37

Merci.....

d'un autre coté une info incompléte c'est jamais terrible aussi

Et pourquoi Brest??? J'suis jaloux la....Me faut une explication a tout prix dans ce choix......

Old GIlwellian
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Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 30-11-2006 à 15:13

Pourquoi Brest en effet, sans doute parce que les non catholiques sont peu nombreux de ce côté là ? Faudra leur expliquer ce qu'une messe (un Te Deum ?) vient faire dans une célébration scoute ouverte à tous. On aurait mieux vu une célébration interreligieuse à cette date, la messe du centenaire ayant lieu un autre dimanche.

Loup S
Membre confirmé

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Posté le: 30-11-2006 à 15:59

de toute maniére en Bretagne les scouts non catholiques ce sont les eedf et ils ne parcipent pas au centenaire...
mais sinon moi aussi je trouve ça bien dommage qu'on soit obligé de faire une messe pour se faire voir en tant que scout (d'autant que là c'est plus sous l'étiquette catho qu'on sera vu)

Brest a été choisi pour le centenaire comme ville bretonne... alors aprés pourquoi brest plutot que rennes je ne sais pas...

Tau...
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Posté le: 30-11-2006 à 20:11

Je trouve fort dommage que le 1er juillet, date du centenaire Inter-Mouvements, ait été retenu pour cette messe...
Ou comment entretenir dans l'imaginaire populaire que scout=catho...
Et moi qui milite pour qu'il n'y ait pas de messe inter-scouts à Lyon le 1er juillet...

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 30-11-2006 à 20:20

Ah bon il n'y a plus de EEUdF autour de Carhaix, de membres de la FEE, des ENF, des SMF et pas non plus de EEIF en Bretagne?

Si je fais cette remarque c'est que j'ai participé il y a peu à une rencontre avec des représentants de divers mouvements qui n'ont pas très bien pris le comportement pas très respectueux d'autrui de scouts et guides catho qui voulaient faire chanter un hymne très prisé dans les églises bien que d'origine israélienne (avec des musulmans et des non croyants dans la salle ce n'était pas très futé il faut dire). Le lendemain on distribuait même de sac repas avec un sandwich au jamabon. L'interculturel et le respect de la pluralité dans le scoutisme ça ne s'improvise pas, c'est un mêtier. J'ai peur que le chemin vers une union renforcée du scoutisme de France soit encore long à parcourir.

Loup S
Membre confirmé

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Posté le: 30-11-2006 à 20:25

oui,il y a chez nous un gros lobby de gros méchants scouts catho qui ne s'imagine pas une activité sans messe. Et puis il faudra éviter les coups de missels non règlementaire à nos fréres "égarés" pendant les activités

du coup à Brest il n'y a comme événement qu'une messe télévisée et un grand jeux pas définie me semble t il... inutile de dire laquelle de ces deux activités restera ds l'imaginaire des gens

Pour les autres asso je ne peux pas m'avancer mais pour les dep 22/35 il n'y a que des europa scout à rennes, europa qui bien que membre des enf ne participent pas au centenaire... (il y a aussi d'autres asso mais "indépendantes", comme les ptit scouts marin de st malo)

Zebre
Modérateur

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Posté le: 30-11-2006 à 20:33

Expliquez en quoi ça vous gêne qu'un partie du scoutisme célèbre son centenaire par une messe, surtout quand cette partie est la plus représentative numériquement.

Est-ce qu'on va se révolter si des scouts musulmans célèbrent cet incroyable événement du centenaire avec des prières dans une mosquée ?

Faudrait arrêter de croire qu'une messe est un acte d'appropriation.

Quand les stars ou les présidents meurent, on manifeste notre attachement par des célébrations religieuses.

Descendez donc de vos montures...

Loup S
Membre confirmé

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Posté le: 30-11-2006 à 20:50

Citation:
Le 2006-11-30 20:33, Zebre a écrit

Expliquez en quoi ça vous gêne qu'un partie du scoutisme célèbre son centenaire par une messe, surtout quand cette partie est la plus représentative numériquement.

alors je me marre... on parle plutot d'une minorité de scout catho sureprésenté en France.
centenaire= manifestation mondiale

en plus je ne crois pas que ça soit le centenaire du scoutisme catholique

Luc
Membre confirmé

(80)
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Posté le: 30-11-2006 à 20:57

Citation:
Faudrait arrêter de croire qu'une messe est un acte d'appropriation.

Disont que le contraire reste a prouver. je veux bien sur parler des relations scouts <-> cathos.

Il faudrait probablement mieux dissocier, c'est pas le chemin que ca prend. La CEF va pouvoir dans quelques années recuperer enfin un mouvement de jeunesse, et en faire son mouvement de jeunesse, depuis le temps qu'ils en revent nos eveques !!! Ce sera d'ailleurs tout pret a l'emploi, unifié, hierachiser, organisé, legal et formé ...

Le catholiscime comme probabelement d'autre religion ne laisse pas de place aux autres, se serait bien la premiere fois. Il est probable que le pere Sevin l'avait compris d'ailleurs.

la CEF fera des messes de recompense et tout un tas de prieres collectives. "Montre moi ta priere et je te dirais si tu est scout ou pas" Je defis la CEF de savoir faire un noeud de chaise et d'allumer un feu par une petite bruine.

l'important dans le scoutisme c'est plus la demerde, c'est de croire aux eglises et a la puissance du tenancié de la cathedre. Dieu n'a que tres peu d'importance la dedans.

Faire tourner la boutique ! Lietmotiv !

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
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Posté le: 30-11-2006 à 22:17

Bah! Je suis d'accord avec Zebre. Une messe, de plus montrara l'attachement de l'Eglise au scoutisme, ce qui est pas mal.

Une messe ne peut pas être mauvaise. Et puis une messe n'empechera pas tous les grands raouts que vous voudrez après.

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 30-11-2006 à 22:21

C'est une Messe traditionnelle ?

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 01-12-2006 à 07:44

Ce qui me gène Zèbre c'est que ce ne soit qu'une partie du scoutisme et non tout le scoutisme qui célèbre de centenaire du scoutisme (pas celui du scoutisme catholique. Je n'ai rien contre une messe mais j'aurais préféré une cérémonie commune à cette occasion afin de n'exclure personne ! Quand on fait un grand banquet le 23 avril et qu'on invite tous nos frères scouts on ne leur sert pas de charcuterie par respect envers les israélites et les musulmans, c'est pareil !

Cette messe peut faire penser à une tentative de récupération du scoutisme par NNSS les Evêques à l'occasion du centenaire, mais si tel n'est pas le cas. La Fraternité du Scoutisme c'est le pluralisme, pas l'esprit de chapelle, même si cette chapelle est une cathédrale !

Luc
Membre confirmé

(80)
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Posté le: 01-12-2006 à 07:56

Orignal
L'eglise c'est pas le scoutisme
c'est court et simple.

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman

Posté le: 01-12-2006 à 11:13

Mais je suis catholique avant d'être scout. Célebrer le centenaire du scoutisme par une messe me semble pour un catholique le meilleur moyen de rendre honneur au scoutisme.

Je sais c'est moi qui suis fermé, mais j'ai bien envie d'emmener ma troupe à la messe plutot qu'à un rassemblement énorme ou on va encore se faire remarquer... Au moins ca aura un sens.

Et si vous m'en empecher, c'est vous qui êtes fermés

...

L'Eglise a vu dans le scoutisme un bon moyen d'éducation, il est normal qu'elle participe d'une manière ou d'une autre à son centenaire, par une messe, par exemple.

Luc
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
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Posté le: 01-12-2006 à 11:48

Citation:
Je sais c'est moi qui suis fermé, mais j'ai bien envie d'emmener ma troupe à la messe plutot qu'à un rassemblement énorme ou on va encore se faire remarquer... Au moins ca aura un sens.

l'ouverture aux autres sans doute ?

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
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Posté le: 01-12-2006 à 11:54

De toute façon, le 1er juillet tombant un dimanche, télévisée ou non, la messe ne sera pas optionnelle pour les groupes cathos.

Luc
Membre confirmé

(80)
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Posté le: 01-12-2006 à 13:17

Bonjour l'excuse !

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
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messages: 4819
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Posté le: 01-12-2006 à 14:12

Mettons les choses au point. Le dimanche 1er juillet a lieu le centenaire Inter-Mouvements. Ce jour là les mouvements catholiques iront à la messe. Vaut-il mieux qu'ils y assistent séparément alors qu'ils seront rassemblés ou qu'il y ait une messe commune ?

>>Ou comment entretenir dans l'imaginaire populaire que scout=catho...
C'est surtout entretenu par le fait que les scouts non cathos sont extrêmement peu nombreux. Une messe n'y changera rien.

>>Pour les autres asso je ne peux pas m'avancer mais pour les dep 22/35 il n'y a que des europa scout à rennes, europa qui bien que membre des enf ne participent pas au centenaire...
M'est avis qu'ils voudraient bien.

Tau...
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Posté le: 01-12-2006 à 15:16

Je me suis mal exprimé.
Je n'ai rien contre une messe entre scouts cathos pour célébrer le centenaire. Mais il y a 51 autres dimanches que le 1er juillet pour célebrer cette messe en 2007 !
Le 1er juillet, le but est de faire quelques chose entre les 9 mouvements français de scoutisme. Seul 1/3 de ces mouvements est concerné par une messe...
Perso, j'irais en messe le samedi 31/06 au soir, pour être tout dispo à la vraie fraternité inter-scouts le 01/07 !

Luc
Membre confirmé

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Posté le: 01-12-2006 à 15:35

Ce qui est a peut pret sur c'est que l'eveque qui va causer dans le micro, du haut de sa cathedre, osera t'il parler des autres mouvements scouts ?

je pense que la boulette sera bien roulé et depliable a merci le 1/07 !!!

pensez-vous que la CEF sera ignorante par defaut du monde scoute !

reponse: OUI

Old GIlwellian
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Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 01-12-2006 à 19:21

Citation:
Le 2006-12-01 15:16, TaupeR a écrit

Je me suis mal exprimé.
Je n'ai rien contre une messe entre scouts cathos pour célébrer le centenaire. Mais il y a 51 autres dimanches que le 1er juillet pour célebrer cette messe en 2007 !
Le 1er juillet, le but est de faire quelques chose entre les 9 mouvements français de scoutisme. Seul 1/3 de ces mouvements est concerné par une messe...

Taupe R

Cette initiative risque fort d'être perçue par les membres des associations de scoutisme non catholiques comme une tentative de récupération du scoutisme par le clergé, déjà qu'on parlait en 2004 dans le Figaro d'un recentrage catho des SGdF, pour le compte que ne va t-on pas entendre si les SGdF qui ont lancé l'invitation du premier juillet laissent faire !

Zebre
Modérateur

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Posté le: 01-12-2006 à 19:28

Chacun célèbre le centenaire à sa manière.

Qu'est-ce qui vous gêne dans la manière catholique ?

Old GIlwellian
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Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 01-12-2006 à 19:42

Parce qu'on célèbre ce centenaire tous ensemble et pas chacun dans sa chapelle, église, mosquée, temple, synagogue, etc...

Ce n'est pas la messe commune aux scouts catho qui choque mais la date choisie pour cette messe, celle d'une célébration commune à laquelle des non cathos sont invités, on croirait la fable du Renard et de la Cigogne. Parce que le scoutisme ce n'est pas la propriété privée des seuls scouts catho mais un bien commun. Vouloir s'accaparer le bien commun à son seul profit c'est rarement bien perçu

Luc
Membre confirmé

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Posté le: 01-12-2006 à 20:07

Citation:
Chacun célèbre le centenaire à sa manière.

ben non c'est une fete collective de TOUS le scouts sous la banniere du scoutisme. Et non pas comme tu semble l'avoir compris sous les offices et exclusive de tel ou tel, et encore moins une tambouille personnelle.

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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Posté le: 01-12-2006 à 21:40

Je suis désolé, mais ça c'est du discour.
Dans les fait, chaque mouvement organise ses célébrations, quitte à inviter d'autres mouvements.
Il n'y a pas une instance nationale qui organise les événements du centenaire en disant "c'est ainsi qu'on célèbre le centernaire et pas autrement" !

Vos jérémiades n'ont pas de sens.

Loup S
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Posté le: 01-12-2006 à 23:03

ben si ce sont les sgdf qui pilotent le centenaire et non pas chaque mouvement qui en fait à sa sauce et qui distribue des invitations.

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (164)
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Posté le: 02-12-2006 à 07:41

Tout à fait Bleizig, le premier juillet est effectivement la date choisie par les SGdF pour inviter les autres mouvements agréés (et pas seulement les mouvements catholiques) à célébrer en commun le centenaire.

Dans toute célébration commune de ce type il existe certaines règles de pluralisme à respecter. Maintenir une messe commune

du centenaire

réservée aux seuls scouts cathos, c'est comme d'organiser une fête de Saint Georges inter-mouvements et de servir du porc aux SMF et EEIF, c'est un manque flagrant d'égards pour eux, un camouflet qui pourrait être très mal ressenti principament parce que cette messe sera retransmise et commentée dans les média.

Luc
Membre confirmé

(80)
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Posté le: 02-12-2006 à 10:03

Le probleme c'est que maintenant cela commence a se voir, non seulement les eveques de la CEF vont faire une OPA amicale sur le scoutisme. Mais il est fort a parier que les presidents des associations de scoutisme catho, les laisse faire (peut etre cette notion d'amicale).

Pour moi et vue de mon analyse c'est le chemin que ça a pris cette derniere année.

Que le centenaire sois centralisé par les cathos, n'a donc rien de surprenant. C'est dans la logique des recentes déclaration d'amour inter-catho. Ce qui est bien dommage et ce n'est pas du discours c'est qu'une fois de plus c'est un constat qui ne tiens pas compte de la richesse et du pluralisme du scoutisme.

L'equation qui va progressivement s'imposer c'est scout=catho.

Ce qui est du domaine du discours c'est celui des eveques qui arrivent a parler avec facilité de quelque chose qu'ils ne connaissent pas, le scoutisme dans son integralité. Les autres mouvements seront probablement écrasés ou ettoufés, car les autres scouts ils s'en foutent.

La bataille de la CEF, c'est remplir les seminaires pas de promotionner le scoutisme, et comme dans le cochon, tout est bon.

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
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Posté le: 02-12-2006 à 11:09

Bon alors

petit 1 : les SGdF sont un mouvement catholique, et même plus, un mouvement d'Eglise. Si cet état de fait ne leur convient aps, qu'ils en avertissent les évêques.

petit 2 : Ce ne sont pas les évêques qui font une OPA sur le scoutisme, mais les SGdF qui sont trop content de pouvoir user des moyens de communications de l'Eglise porufaire leur pub et asseoir leur image.
C'est clair qu'un peu de clarté sur ce point serait agréable : ou bien les SGdF sont un mouvement d'Eglise et ils bénéficient des droits et des DEVOIRS de cet état ou bien ils y renoncent et tout sera clair.

3 : le 1er Juillet n'est ps une date achetée par les SGdF, d'autres initiatives peuvent exister. Les SGdF ont organiser l'opération "un jour, une promesse", à ce que je sache en collaboration avec les autres mouvements. Est-ce à dire qu'ils imposent tout ce qui doit se passer et ne pas se passer durant ces journées ? Admettons.
Mais si d'autres groupes veulent faire des activités en dehors de cette opération, je ne vois pas ce qui les en empêche

4: Célébrer une messe pourle centenaire ce n'est pas exclure les non cathos d'une célébration dont ils n'ont rien à faire, c'est permettre ax cathos de célébrer cet événement comme il convient pour leur mouvement.
Vos tentatives d'établir l'équation "messe = ségrégation" est de plus en plus ridicule.

hocco
Cracinae

Scène - Comédien (102)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 569
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Posté le: 02-12-2006 à 11:16

Bon, c'est sympa ces échanges, je me demande parfois ce que je vais bien pouvoir faire avec mon association pour célébrer les 100 ans du Scoutisme... Peut-être pendant le Chabat au Jamboree avec tous les scouts juifs présents

dans le cadre du Forum International des Scouts Juifs (notre CICS/G) ?

Je n'ai rien à dire sur ce que les scouts catholiques veulent faire le 1er juillet. Dans notre pays, ils sont tellement majoritaires qu'ils ne savent pas ce que c'est le Scoutisme tout court (pensez-y...) !

Le respect d'expressions minoritaires ne fait pas partie de l'éducation à la française qui est "tous pareils, et tant pis pour les autres".

Quand je pense qu'il a fallu attendre l'édition cette année d'un calendrier scout - à l'initiative d'une autre minorité : les scouts protestants EEUF - pour avoir les dates et explications des principales fêtes juives, chrétiennes et musulmanes... Pas le calendrier des Postes, en tout cas, ni celui des SGDF ou de l'AGSE !