les Scouts d'Europe aujourd'hui

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les Scouts d'Europe aujourd'hui

Wallaby
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(80)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2003
messages: 212
Lieu d'origine: aix en provence/Grenoble

Posté le: 07-08-2003 à 21:10

J'aimerais connaître l'opinion des Scouts d'Europe,
au sujet d'une question que je me pose:
(ce qui n'exclut pas l'intervention des autres bien sûr!)

On dit souvent que votre Scoutisme est "traditionnel".
Depuis sa création, le scoutisme a vu naître de nombreux mouvements;

Vous considérez-vous comme un mouvement scout qui aurait vécu son évolution à sa manière dans l'histoire,
comme les autres Scoutismes,
ou pensez- vous représenter un scoutisme
"des origines" -si j'ose dire- ?

Vos avis m'intéressent ...
Fraternel Salut Scout
wallaby

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 07-08-2003 à 21:26

Salut,Wallaby je trouve ta question très intéressante.En tant qu'ancien scout d'Europe, je te donnes mon avis .Il me semble que la FSE est l'héritière des Scouts de France d'avant les années 60 c'est-à-dire avant les grands boulversements d'ordre pédagogique (abandon du système de la patrouille, mixité).Les scouts d'Europe sont nés d'une scission avec les SdF (ils ont inaugré en la matière)En outre la Loi des scouts d'Europe est quasiment la même que celle des anciens SdF.Il me semble que l'innovation apportée est la dimension européenne du mouvement inspirée de l'ancienne Chrétienté médiévale.Bref je crois que la FSE est la digne héritière des anciens SdF.J'avoue quand même que je ne suis pas spécialiste de la question!
FSS Hérisson

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8335
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 08-08-2003 à 11:39

Salut Wallaby,

bonne question en effet. Je ne pense pas que notre mouvement prétende vivre un scoutisme "des origines", contrairement aux SUF par exemple, à ce que je crois.
Les FSE ne sont pas nés d'abord de la sission avec les SdF. Ils sont d'abord nés de multiples mouvements qui se sont recréés après la guerre, car le scoutisme a disparu officiellement pendant l'occupation. A la libération, il a fallu le remonter. Certains décidèrent qu'il fallait faire un scoutisme EUROPEEN, pour que la paix avec l'Allemagne s'entérine dans la foi catholique partagée. Les SdF se sont recréé eux aussi, mais en 1962 ils ont voulu modifier complètement la pédagogie. C'est à ce moment là que la majorité des scouts a fui les SdF et se sont regroupés dans les mouvements parrallèles existants, très minoritaires, qui sont aisni devenus des concurents sérieux.

La FSE a donc une double origine:
- d'abord originale, venant d'une évolution historique (rassembler l'Europe)
- ensuite traditionelle: maintenir la pédagogie des origines (avec quelques adaptations mineures)

Je répondrais donc à ta question ainsi:
"les deux mon capitaine"

Wallaby
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(80)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2003
messages: 212
Lieu d'origine: aix en provence/Grenoble

Posté le: 08-08-2003 à 13:58

merci pour le côté historique.
Zebre,
ton "oui mon capitaine" est réellement chargé de sens, et ma foi plus subtile qu'il n'y paraît.
Je crois que cette réponse est valable en fait pour tous les scoutismes aujourd'hui.

Si cela me questionne,c'est peut-être parce que je suis Guide de France,
c'est à dire un mouvement vu comme étant "moderne",
et que lorsque je porte un quelconque interêt pour les Scouts d'Europe, mes semblables ont tendance à le prendre comme "un élan de nostalgie vers le scoutisme de nos grands pères".(???)

De la même manière, le regard que portent sur nous les Scouts d'E. est parfois celui du "vrai" scout qui s'adresse à "une copie incertaine de scout relooké par les chemises colorées made in china d'aujourd'hui."
Je voulais m'assurer que les FSE sont conscients de représenter un scoutisme particuliers, et non un "socle" de base , dont auraient découlés tous les autres mouvements.
vos réactions vont dans un sens que j'apprécie.

C'est un constat,qui ne se veut pas du tout critique.
c'est curieux non?
VOILà!
je crois que je n'ai pas vraiment fait avancer le chmilblik....

fss walllaby

Bayard
Joyeux membre

(80)
Nous a rejoint le: 07 Août 2003
messages: 206
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 12-08-2003 à 15:23

Bonjour Wallaby,
je me pose à peu près les mêmes questions que toi, et suis assez d'accord sur le fait que nous sommes parfois regardés avec condescendance par les SE ... C'est dommage, mais peut etre que grace à un tel site des opinions vont évoluer??

FSS

cocote
Arrivant

(80)
Nous a rejoint le: 18 Août 2003
messages: 2
Lieu d'origine: sens

Posté le: 21-08-2003 à 14:04

Hello!
Je me permets d'intervenir dans un débat juste sur un plan historique! j'ai rencontré à L'Eurojam Lizig Geraud-Keraod qui fut avec son mari à l'origine de la FSE. Comment ça c'est passé? En 65 environ, le couple était chef d'un groupe parisien bretonnant, le groupe Bleimor rattaché au Sdf. Sentant venir la réforme pédagogique, "la nouvelle pédagogie" comme on l'a appellé il me semble, et n'étant pas favorable au bouleversements de patouilles qu'elle entrainait, les Geraud-Keroad ont repris leur indépendance entrainant le groupe Bleimor. (300 à 400 personnes)Ils ont alors pris contact avec un groupuscule autrichien: les scouts d'europe. La FSE n'avait alors ni charte, ni reconnaissance, ni journaux et tres peu d'adhérents. Les Gearaud-Keraod ont donc intégrer ce mouvement et ont profité de leur expérience des SDF pour en écrire les principaux textes (cérémonial, chartes, directoire religieux...) La FSE n'est donc ps née d'une scission, comme les SUF, mais bien d'un mouvement à part entière, se réclamant de Baden Powell et du Père Sevin, et d'une fraternité européenne. Si nous regardons parfois de haut les autres mouvements, c'est sans doute parce que au début, nous fumes regarder de tres tres haut! Le fameux complexe de persécussion, qui tend à disparaitre! Deo Gratias! Voilà, c'était page d'histoire: la FSE! Quand à Lizig, c'est une petite dame de 80 ans qui a une pèche extraordinaire et qui respire le scoutisme! C'est hyper interressant de parler avec elle, elle a vraiment vécu les années 70 qui marquèrent un tournant dans l'histoire du scoutisme!
Bayard, je veux plus t'entendre dire que tu complexe en nous voyant!!!!
_________________
Sept cavaliers quittèrent la ville par la porte de l'Ouest qui n'était plus gardée...

popeye
Joyeux membre

(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261

Posté le: 08-09-2003 à 15:19

Ce qui définit le mieux les Scouts d'Europe, c'est ce qu'en attendent les nouvelles associations qui y sont rentrées (Lituanie, Lettonie, Hongrie, Bulgarie,...) et celles qui se préparent à rentrer (Ukraine, Russie,...) C'est à dire deux choses fondamentales : la spiritualité du Père Sevin (y compris les Orthodoxes). Les Russes me l'ont dit expressément. Et la mise en pratique de la fraternité scoute internationale. Ceux qui ont vécu l'Eurojam l'ont constaté au quotidien.

Il faut imaginer chanter le chant de la promesse (écrit par le Père Sevin) avec une forêt de staffs de patrouille pendant le refrain, en espagnol, en allemand, en italien, en hongrois ou en russe. Le Père Sevin n'a surement jamais osé rêver cela de toute sa vie. Les Guides et les Scouts d'Europe l'on fait. Rien que d'y penser, j'en ai la chair de poule.

Saladin
Membre confirmé

(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite

Posté le: 09-07-2005 à 22:20

Aguerissement, activites pechues,(en theorie bon niveau technique) sens du sacre, belles liturgies, ceremonies qui vous prennent aux tripes etc. - c'est tres bien

mais la FSE developpe-t-elle des idees/programmes pour que ceux qui naturellement ne sont pas amenes a gouter a ce scoutisme puisse le faire ?

lu sur le forum FSE :

Citation:
Oui, je pense que la fse fait une proposition extrèmement interessante à la jeunesse de ce pays. Oui, j'ai beaucoup à y apprendre. Mais oui également, je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point vous fonctionnez en cercle fermé ! Que tu veuilles intégrer des jeunes des cités dans ton unité, c'est merveilleux, c'est conforme à l'idéal scout, et ça ne m'étonne pas de toi. Mais si tu fais une analyse sociologique générale des adhérents de votre mouvement, tu vas tomber sur des résultats totalement caricaturaux ! Et objectivement caricaturaux ! Je ne juge pas, c'est peut-être très bien (...), mais c'est un fait impossible à nier ! C'est un monde un peu à part, qui fonctionne un peu en cercle fermé (au delà de tes belles initiatives grizzly).

Alors la FSE fonctionne-t-elle plus ou moins en circuit ferme ?

Saladin
Membre confirmé

(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite

Posté le: 09-07-2005 à 22:31

Et sans renoncer a son identite chretienne (en France aujourd'hui catho, et j'espere bientot prot et orthodoxe aussi) - n'y a-t-il pas un desequilibre vers l'un des 5 buts (sens de Dieu)

Certes j'ai pu constater que le cote religieux pouvait combler une absence totale de spi en dehors du scoutisme

Mais imaginez-vous faire venir un pote par ex de 17 ans, vaguement pratiquant, direct a la route avec la fameuse heure route (deja pour un scout c'est pas facile) ?

Lu sur le forum FSE :

Citation:
Nan mais c'est justement ca, je ne crois plus au sens éducatif des scouts et pourtant il y a quelques années j'en étais convaincu mais désormais je crois qu'il y a vraiment un probleme avec les jeunes et que le scoutisme ... comment dire...n'est pas assez modéré pour que les jeunes les moins avantagés puisse s'y integrer !! Par exemple un jeune qui est chrétien mais qui n'a fait que son bapteme et qui n'envisage pour l'instant pas de faire sa confirmation. ON le plonge dans 'lunivers spi des scouts ( moment que perso j'adore ) hé bien il est vrai que ce jeune ne se sent pas integrer dans ces prieres de nuit ou ces messes tous les jours. Une fois j'ai emmené ma meilleure amie en pelerinage et elle a vraiment hésité car elle ne se sentait pas assez chretienne comparé aux autres.

a nouveau, FSE circuit ferme (en France) ou non ?

Mr Isatis
renard polaire

(202)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4228
Lieu d'origine: Gavy-Saint Nazaire

Posté le: 10-07-2005 à 10:32

Tiens Saladin , pour une fois on va être d'accord.

Pour avoir fréquenter un peu les Scouts d'Europe, c'est une des choses que je regrette chez eux (et aussi chez beaucoup de mouvement catho tradi). En effet, j'ai parfois l'impression que le côté religieux tend à passer de moyen peagogique, à but ultime de l'association. Ce qui à mon sens dérive légèrement de l'idée de base du scoutisme. Mais les SGE font aussi plein de choses très bien, et mon propos n'est pas relancer un sujet moult fois débattu ici.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 10-07-2005 à 19:26

Comme le dit Saladin, le sens de Dieu est un 5 des buts du scoutisme selon le Père Sevin et pas seulement un moyen (d'ailleurs un moyen pour quoi ?).

Maintenant est-ce le but ultime ?

Très probablement : dans les principes que ce soient ceux donnés par le Père Sevin ou deux ce la FSE, l'importance de la vie chrétienne est très claire. Je dirais même que les autres buts son ordonnés à celui là. Cependant un chrétien est un homme en même temps et la vie surnaturelle ne saurait être déconnectée de la vie naturelle, c'est pourquoi il faut un équilibre entre les cinq buts.

Je pense pas qu'il y ait de problème de déséquilibre. Par il peut y avoir un problème d'accueil d'un jeune ne sortant pas du milieu, mais je dirais plus par habitude que par volonté de rester en circuit fermé. En effet des jeunes habitués à avoir une certaine vie spirituelle ne se rendront peut-être pas compte que le nouveau a besoin d'être aidé.

Saladin, pour la Route, c'est un peu particulier. Le cas du jeune à la Route est assez rare. De plus dans ce cas il doit atteindre rapidement le niveau de 1ère classe sur le plan technique et spirituelle.

Isatis, il faut distinguer les mouvements cathos tradis : D'un côté tu as Riaumont et ils sont quand même spécialistes en matière d'intégration des enfants défavorisés et ce tout en donnant une grande importance à l'aspect religieux.
De l'autre côté tu a le reste des mouvements cathos tradis, et là c'est un autre problème : je suis d'accord avec toi ( si ça arrive ) ça tourne en cercle fermé mais pas tellement en raison d'un côté spirituel fort. Ca tiendrait plutôt à deux choses : D'une part, comme ils ont une visibilité moindre et qu'en plus il y a souvent un a priori contre eux, on n'ira pas vers eux spontanément. D'autre part, le milieu a une forte tendance à tourner en circuit fermé.

Saladin
Membre confirmé

(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite

Posté le: 01-08-2005 à 22:45

S'agissant de la part de la religion dans le scoutisme europeen voici un florilege de citations glanees sur ce forum et la toile scoute :

Alors certes si un scout n'est pas baptisé, il ne peut pas prononcer sa promesse (logique, comment servir Dieu si on refuse de faire partie de son Eglise?). Mais nous avons par exemple un scout dont le papa est musulman et la mère pareil je crois (pas sur pour sa maman). Et bien comme il n'a pas fait sa promesse, on ne lui a pas remis sa seconde classe (ce n'est pas faute d'avoir été tenté, mais il y aurait alors une certaine incohérence par rapport à d'autres), mais parcontre, il était tellement bon, qu'on l'a fait passé de 5e de Patrouille a 2nd! On lui a clairement dis qu'il avait au moins le niveau Seconde Classe, et tout le monde l'adore. Il est d'ailleurs clairement le meilleur scout de la troupe. Un autre très bon scout de la troupe est une personne qu'on a recruté il y a 2 ans et qui était a la limite de s'inscrire dans une secte.

je ne sais pas si ce temoignage est credible. l'auteur, un certain Tylogale ne cite ni son unite, ni la ville - peut se reconnaitra-t-il ? ou si quequ'un a entendu parler ?

2eme citation :

J'ai été chef de troupe à Montpellier, pays cathare où il est donc impossible (ou presque) de ne pas accueillir dans nos rangs des enfants protestants. Il y en avait deux dans ma troupe, et c'est vrai que l'on se rend compte que notre mouvement est exclusivement catholique, mais sans se fermer à des familles venant d'autres horizons. Pour résumer, nous vivions une vie de troupe catholique normale, sans nous soucier de ces deux garçons, dirait un observateur extérieur, mais avec en vérité beaucoup d'attention pour eux. Il était clair dès le début qu'ils devaient accepter l'aspect catholique du mouvement, et de la troupe, et ne pas manifester d'opposition ni de mépris. Et à ce niveau là, je les ai toujours trouvé admirables. Ils participaient à la messe, qui n'est pas si différente de leur culte sinon pour l'essence de l'eucharistie. Nous en avons parfois surpris qui rappelaient à leur patrouille de réciter l'angélus, et ils aimaient parler avec le prêtre.
Très bonne expérience donc, mais qui est réussie grâce aux garçons davantage qu'à la maîtrise (qui a néanmoins toujours respecté leur identité et pris soin de leurs réactions, et fait attention à ses activités à cause d'eux). Ceci dit un problème s'est posé quand nous avons pensé à faire de l'un d'eux un CP. Il était compétent, il aurait un bon CP... dans une patrouille protestante. Mais l'aspect spirituel est très important (ou il se veut tel) dans le mouvement, et il semblait difficile de laisser les cul-de-pat tomber en admiration devant un CP (les cul-de-pat admirent généralement leurs CP) qui ne va pas à la messe chez lui, qui ne s'y agenouille pas (je parle d'esprit), bref, qui vit une autre confession. C'était peut-être extrémiste, mais nous n'avons pas offert à ce garçon de devenir CP

Ici l'auteur se reconnaitra : la position est justifiee un peu plus loin par le modele et l'image que represente le CP pour ses patrouillards.

http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=108&forum=13

bizarre, perso je n'ai jamais ete "fascine" par mon CP, et sutout ne l'ai jamais pris pour modele point de vue spi

derniere citation d'un CP FSE (sur ce forum):

ma patrouille est toute jeune et a déjà du mal à aller à la messe , bref les enmener à un pélé qui est loin de Grenoble, cher et tradi ferai déguerpir le jeune des banlieux que nous avons réussis à ramener .

et ma propre experience :

celle de parents protestants dont le fils n'etait jamais absent des activites de la meute sauf 1, refusee deliberement : un we chez les benedictines du Sacre Coeur de Montmartre- organise 1 fois dans l'annee pour contrebalancer notre absence d'aumonier (et parce qu'elle sont particulierement bien adaptee aux enfants je trouve)- mais pour l'assistance aux messes - prieres du soir - benedicite etc. no problem de la part des dits parents

et que repond l'AGSE a ce genre de situation :

(extrait du livre blanc visible ici) :
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/livre-blanc/orient ations-fondamentales.shtml#2-2-2

precisons au prealable qu'il ne s'agit que de l'assoce francaise des GSE (c'est peut etre + souple dans d'autres pays)

les enfants que nous accueillons sont baptisés dans la religion catholique, ou sont engagés ou prêts à s’engager dans une démarche catéchuménale (préparation au baptême).
De nombreux enfants sont accueillis dans les unités sans être parvenus à ce stade. Ils choisissent, en accord avec leur famille, de participer à nos activités, en acceptant une réflexion spirituelle en ce sens.

Le mouvement les accueille avec joie, fidèle à sa mission d’évangélisation, dans le respect de la liberté de chacun. Lorsque l’enfant aura pris le temps nécessaire pour que sa réflexion parvienne à maturité, il pourra faire le choix, en accord avec ses parents, d’entrer en démarche catéchuménale et prononcer sa promesse scoute ou guide. Ou bien, il choisira de poursuivre sa progression scoute dans un mouvement non confessionnel, ou de la confession correspondant à son choix.

C'est ca, merci d'avoir commence avec nous, et allez donc voir a cote s'il on n'y scoute aussi bien que chez nous (peu importe qu'il y ait effectivement des scouts pechus offrant sans la teinture catho la meme pedagogie type CFS, dans les environs)

Autant pour la route qui tourne parfois a l'antichambre du seminaire, je comprends (d'autant que meme un scout baptise n'accrochera pas forcement, meme si en theorie elle constitue un prolongement logique de la troupe)- autant l'exigence d'un encadrement catho, c'est evident...

Mais pour le scout non catho qui a trouve sa place dans une unite, et qui progresse quel gachis epouvantable !
Personne ne peux dire a l'avance si les moments spi vecus aux scouts ne produiront pas des fruits + tard !

Alors pour un mouvement "ouvert a tous" et dont l'UN des objectif est "l'evangelisation", on nage en pleine contradiction

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8335
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 01-08-2005 à 22:55

Pourquoi contradiction.

On en a déjà parlé dans les fuseaux "scoutisme catholique et autres religions"
C'est une question d'identité. On ne peut être ouvert que si on sait qui l'on est.

Mais poursuivre sur l'autre fuseau, après que tout ait été lu.

serval
Cul de pat

(80)
Nous a rejoint le: 20 Nov 2005
messages: 9
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 21-11-2005 à 16:44

Cher wallaby, je comprends ton désarroi.
Je vis dans une ville où pour vingt mille habitants il ya deux troupes d'Europe avec trente-cinq scouts dans chacune, un troupe de France où ils sont une petite trentaine et deux patrouilles libres SUF.
Le choix est varié et totalement libre: les chefs se connaissent très bien et sont d'une grande aide aux parents qui viennet inscrire leurs enfants.

Les sorties ou week-end inter-mouvements ne manquent pas et ça permetaux scouts de se rencontrer.
Pour ma part -je suis scout d'Europe- je m'entends très bien avec les scouts de France et je peux te dire que leur idéal est très proche du notre, mis à part l'Europe.

Effectivement, c'est peut-être une troupe un peu spéciale dans le sens où il n'y a pas de mixité. Mais dans le fond, ce sont des jeunes exactement comme nous, qui vivent la même passion et ont le même amour de NS Jésus-Christ.
Dans la pratique il y a bien quelques différences: installs à l'arrach, grands jeu un peu moins péchus...
mais finalement, l'essentiel n'est pas là; car même d'une troupe d'europe à une autre, il y a aussi des différences de ce point de vue.
Le plus important reste ce que toi, tu vis dans ce scoutisme et pas ce que d'autres peuvent te dire du scoutisme européen par exemple. Il faut que tu vive le scoutisme français à fond dans l'amour du Christ.

gugus
Membre

(81)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2006
messages: 45
Lieu d'origine: ..

Posté le: 01-12-2006 à 15:07

Bonjour à tous. Je continue ce fuseau un peu tard mais au moins ce sera plus réfléchie.
Je pense qu'il y a de grandes différences dans les mouvements ce qui est très intéressant car les familles peuvent choisir le scoutisme qui leur plaît qui n'est plus réservé aujourd'hui qu'à une "élite". Les scouts d'Europe (j'en fais partie) sont une association commes les autres qui est effectivement un retour aux sources ce que j'apprécie beaucoup et une évolution, un changement par le côté Europe et son ouverture.
Mais ce qui différencie les différentes groupes, ce ne sont pas les mouvements (enfin si quand même un peu: une troupe musulmane rest une troup musulmane et une troupe catholique rest une troupe catholique)mais plutôt l'évolution propre du groupe. Il y a en effet de supers troupes FSE très FSE, d'autres un peu moins et plus SDF, d'autre SDF très SDF et d'autres SUF très SUF et vice-versa pour tous. Tout le monde a compris.
Je ne sais pas si vous êtes d'accord mais j'ai dis ce que je pensais et voilà !!!

FSS

Borome
Grand membre

Montagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 699

Posté le: 01-12-2006 à 21:52

Amusant de voir qu'il n'y a pas 2 versions identiques de l'histoire des FSE... pas une de totalement vraie, y a t-il un besoin de rompre avec son passé chez les FSE et de s'accaparer l'histoire des SdF ?

Je pense que si on demande l'année de création des FSE, on risque d'avoir des surprises... si on demande le(s) fondateur(s), on risque d'avoir aussi des surprises, quand à l'attachement de la FSE au catholicisme...

Mr Isatis
renard polaire

(202)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4228
Lieu d'origine: Gavy-Saint Nazaire

Posté le: 01-12-2006 à 22:07

Ben déjà quand tu vois que pour de très nombreux scouts catho l'histoire du scoutisme en France commence en 1920 avec le Père Sevin...

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5213
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 02-12-2006 à 07:18

Remarque Borome que l'histoire officielle des SdF telle qu'elle était enseignée pendant longtemps dans les stages de formation ne correspondait pas point par point à la réalité.

fennec78
Joyeux membre

(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
messages: 332

Posté le: 02-12-2006 à 10:32

De toute façon quel mouvement ne se réclame pas du scoutisme originel??

hocco
Cracinae

Scène - Comédien (102)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 553
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 02-12-2006 à 12:03

Citation:
Le 2006-12-02 10:32, fennec78 a écritDe toute façon quel mouvement ne se réclame pas du scoutisme originel??

Certains mouvements ont pu avoir des débuts "un peu particulier"

; Ce qui importe est ce qu'ils sont aujourd'hui. Ré-écrire l'histoire ne tient plus en ces temps d'ouverture et libéralisation de l'information (merci internet !)

Il est vrai que l'appartenance à l'OMMS et l'AMGE permet de faire référence à l'authenticité et l'actualité de la proposition scoute d'AUJOURD'HUI.

Comme le dit souvent un certain O'G

, il ne faut pas confondre - comme on le fait trop souvent jusqu'à la caricature - pratiques et programmes.

A titre perso, mes références scoutes en Europe sont le Scoutisme tel qu'il se pratique en Italie, en Belgique et en Suisse ; certaines associations devraient s'en inspirer...

En France, certains pensent trouver dans le passé une prétendue légitimité à leurs pratiques d'aujourd'hui... Leur compteur scout saute directement des années 30 aux années 60 ! Un passé mythique, à la sauce "B-P/Sevin" ; pas un mot sur le passé scout des 30 années (40/70) de l'Occupation, de la décolonisation, de la construction européenne ... Ré-écrire - par omission - l'Histoire...

Je préfère m'inspirer des traditions et pratiques vivantes ailleurs dans le monde scout, pour enrichir la proposition de mon mouvement qui a vu le jour en 1923.

COK
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1116
Lieu d'origine: Montpellier

Posté le: 04-12-2006 à 10:16

Citation:
Le 2006-12-02 10:32, fennec78 a écrit

De toute façon quel mouvement ne se réclame pas du scoutisme originel??

Les SGDF je pense ne se sont jamais réclamer du scoutisme originel...

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 04-12-2006 à 10:50

Les SGDF, peut-être pas. Mais c'est un mouvement très récent.
Par contre les SdF ...

Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif

Montagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 09 Janv 2004
messages: 168
Lieu d'origine: Grenoble, exilé à Paris/Pékin

Posté le: 05-12-2006 à 10:12

Pour en revenir à la question de Wallaby,
Ayant été scout d'Europe chef SUF et actuellement chef SdF, je puis dire que les Europe ont une formation spi beaucoup plus poussé... ce qui passe souvent par un développement plus centré sur soi-même (pas de projets d'année et autres projets humanitaires comme chez les SdF). Je pense que les FSE vivent un scoutisme tout simplement plus centré sur l'individu, plus centré sur les petites unités (patrouille), même pâr rapport à ce que j'ai pu voir aux SUF. En plus je dirais que socialment les FSE tournent en cercle fermé sur un type de famille tradi... forcément quand on reste entre tradi on s'ouvre pas.

fss

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Artiste (118)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3426
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 05-12-2006 à 10:42

J'suis FSE et je ne suis pas tradi. Ya comme un truc qui cloche dans la démo

.
Please, arrêtez les clichés.

Fab
Membre familier

Scène - Boute-en-train (87)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 436
Lieu d'origine: Rosny-sous-bois (Est parisien) et Angers

Posté le: 05-12-2006 à 13:23

Citation:
Le 2006-12-05 10:12, Rikki-tiki-tikitavi a écrit

Pour en revenir à la question de Wallaby,
Ayant été scout d'Europe chef SUF et actuellement chef SdF, je puis dire que les Europe ont une formation spi beaucoup plus poussé... ce qui passe souvent par un développement plus centré sur soi-même (pas de projets d'année et autres projets humanitaires comme chez les SdF). Je pense que les FSE vivent un scoutisme tout simplement plus centré sur l'individu, plus centré sur les petites unités (patrouille), même pâr rapport à ce que j'ai pu voir aux SUF. En plus je dirais que socialment les FSE tournent en cercle fermé sur un type de famille tradi... forcément quand on reste entre tradi on s'ouvre pas.

fss

Complètement..... Pas d'accord.

Quand on ne connais pas, on s'abstiens de parler en général en tout cas d'affirmer des choses fausses.

Il faut étudier la pédagogier FSE pour comprendre le fonctionnement de l'organisation scoute (organisation instaurée par BP: troupe d'une trentaine de garçons divisés en patrouille de 8 garçons max sous la responsabilité d'un CP. Il à aussi divisé tout le monde par sexe et par age: louveteaux, éclaireurs et routiers (idem pour les filles)).

Pour ce qui est du projet d'année: je te montrerais notre calendrier avec les différents axe d'efforts (en rapport avec la loi, la vie en communauté et le sens de Dieu(préparé avec le CR))

Pour ce qui est des projets humanitaires, je te rapelle le sens du service commun à tous les scouts... Et pour les projets d'"envergure", nous les réalisons surtout à la route, quand on ne prépare pas de défis cîmes à la troupe.
Il y a un temps pour chaques choses: l'age éclaireur est consacré au dévellopement du caractère et à la formation technique par le jeu: on se défoule: on est pas desd machines à cet age. Par contre, en tant qu'ainé, on se forme à notre vie d'adulte responsable dans la cité: là, on peu s'engagé dans des services communautaire, voir humanitaire. Je pense qu'il faut adapter les activités à la maturité de la personne: juste un exemple: l'an dernier, nous avons quêter pour l'ordre de Malte, le responsable local, nous a montré une vidéo de présentation de l'oeuvre auprès des handicapés moteurs: les CPs était soit horrifiés, soit mort de rire... Je pense, q CPs était soit horrifiés, soit mort de rire... Je pense, qu'il n'ont pas leur place pour ce genre de projet qui demande un peu de recul que l'on acquiert avec l'age.

Enfin pour ce qui est de l'enfermement sur les cercles de familles (comprends pas bien...). Je pense que tu dois te tromper de mouvement, la FSE rejète catégoriquement les scouts tradis. J'en sais quelque chose. Il n'est dd'ailleurs pas possible d'être suivi par un aumonier tradi (St Pierre ou St Pie X).
Pour les familles, je t'invite dans le 9-3: on verras si tu arrives à trouver des tradis, et puis tant qu'on y est: viens aussi à Angers qui, n'a rien à voir, et trouves-en un... Ils sont tous dans des communautés genre Emmanuel et autre: Ce ne sont pas les plus tradis...

Sur ceux merci de m'avoir redonner goût à mon mouvement sur lequel je commençais à me poser des questions.
Désolé pour le réquisitoire, mais ce sont des choses comme celles là qui m'énerve: la critique des autres mouvements par méconnaissance: arrêter d'allumer des feux!!!

Luc
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Posté le: 08-12-2006 à 11:45

Fab tu parles tres bien de la FSE des années 2000, il n'en a pas toujours été ainsi et meme si maintenant la FSE aurait un facheuse tendance a negationner son histoire, enfin disons oublier par erreur ou part ommission d'en parler.

Bref, pas mal ont tourné leur vestes et nous donnes maintenant des cours de bien seance ! certes oui ...

Mais le probleme est peut etre un peu ici dans cette derniere phrase, la FSE a horreur d'etre une sous-pente et cherche toujours a en imposer.

Dr. Cerf Vincent
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Posté le: 08-12-2006 à 12:38

Citation:
Le 2006-12-05 13:23, Fab a écrit

Enfin pour ce qui est de l'enfermement sur les cercles de familles (comprends pas bien...). Je pense que tu dois te tromper de mouvement, la FSE rejète catégoriquement les scouts tradis. J'en sais quelque chose. Il n'est dd'ailleurs pas possible d'être suivi par un aumonier tradi (St Pierre ou St Pie X).

Quel aveu !!!
En outre, dans les textes, c'est faux pour les communautés Ecclesai Dei à partir du moment où les parents sont d'accord (pour la frat Saint Pie X, l'impossibilité est logique vu la situation canonique de ladite fraternité). Après la pratique ...

Citation:
Ils sont tous dans des communautés genre Emmanuel et autre: Ce ne sont pas les plus tradis...

A part pour le rite, SI !

Fab
Membre familier