la confession sur internet

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la confession sur internet

CHRISCOUT
Membre notoire

Montagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 72
Lieu d'origine: PARIS

Posté le: 06-12-2007 à 12:09

A l'heure d'internet où l'on trouve tout et n'importe quoi, et vu qu'il y a de nombreux sites catholiques sur la toile comme le NOTRE DAME DU WEB, je me pose la question sur la CONFESSION ...EN LIGNE! est ce que cela existe ? est ce que c'a reste à inventer? est ce possible ? y'a t'il un point de vue de l'église à ce propos?
pour ma part je serais asser partisan d'un site comme celui là, il y a bien les sites d'intentions de prières qui sont lus par disfférents monastères. qu'en pensez vous.

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
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Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 06-12-2007 à 12:29

euh..j'espere que ca n'existera jamais.. pas plus qu'exite la confession par telephone!
Ce n'est pas comme une intention de prière ou même un entretien spirituel (qui lui peut etre fait par telephone, par lettre, ou par le moyen que vous voulez!)

Je pense que pour la confession il est important d'avoir une relation directe.. Déja que l'on passe par le prètre pour causer à Dieu.. On ne va pas mettre un intermediaire supplémentaire. car internet n'a jamais été le représentant du Christ dur Terre!

Et puis je donne beaucoup d'importance a la demarche d'humilité que demande la confession.. par "correspondance" cette dimension serait un peu perdue..

Mais c'est mon avis..

Enoz
Membre actif

Cité - Orateur (80)
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Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)

Posté le: 06-12-2007 à 12:31

Il me semble que d'une part cela n'existe pas et d'autre part c'est interdit.
En fait il n'y a alors plus de relation personnelle entre le pretre et la personne qui se confesse.Le pretre ne peut pas verifier la reelle contrition des peches.Et puis apres y a aussi le risque des confessions bidon pour souler le pretre.
Si c'etait possible,il ya urait deja eu son ancetre par un service de confession par telephone.Et puis c'est la meme chose pour tout les sacrements.Tu t'imagine un mariage ou le marie est pas la?!

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
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Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 06-12-2007 à 12:34

Est soulevé la question de la personne qui a besoin de se connfesser et qui ne peut pas se deplacer... Mais en ce cas là je pense qu'un prètre ne refusera jamais de se déplacer!

madame okapi
Membre notoire

Église - Acolyte (81)
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messages: 63
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Posté le: 06-12-2007 à 12:36

si, si ça existe http://sylloge.com/5k/entries/40/com.html

mais bien sûr ce n'est pas valide ! on ne peut pas donner une benédiction ou un sacrement à distance !!!

CHRISCOUT
Membre notoire

Montagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 72
Lieu d'origine: PARIS

Posté le: 06-12-2007 à 12:49

Citation:
Le 2007-12-06 12:36, madame okapi a écrit

si, si ça existe http://sylloge.com/5k/entries/40/com.html

mais bien sûr ce n'est pas valide ! on ne peut pas donner une benédiction ou un sacrement à distance !!!

Là ç'a m'en bouche un coin! CONFESSOMATIC !! je connaissais LAVOMATIC!...pour enlever les taches, mais pas celles des âmes!
ce site est Américain je suppose!.Sacrés précurseurs!.

Enoz
Membre actif

Cité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 171
Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)

Posté le: 06-12-2007 à 12:54

Ca me fait penser qu'il existe un service SMS qui permet aux juifs de mettre leur petit papier dans le mur des lamentations.

Elephas
Progressant

Montagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Déc 2007
messages: 13
Lieu d'origine: Nogent sur Marne

Posté le: 06-12-2007 à 12:58

D'autant plus qu'il n'y a pas plus de prêtres derrière "Confess-O-Matic" que de Monsieur propre ou je ne sais quoi dans les lavomatic...

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 06-12-2007 à 14:55

Bah on va voir fleurir en cette fin d'année ( enfin pas partout

choisissez bien votre crèmerie) les absolutions collectives lors de cérémonies ... on en viendra bien aux confessions on line.

Ce que je déplore entendons nous bien !

Maf"
Etre dans le vent voilà bien l'ambition d'une feuille morte.

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Lieu d'origine: Paris

Posté le: 06-12-2007 à 15:00

Ouais et les hosties consacrées dans des distributeurs à l'hyper marché, comme cela on pourra communier tout en faisant ses courses

Quelle bande de

MOWD
Grand membre

Forêt - Campeur (96)
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messages: 660
Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!

Posté le: 06-12-2007 à 15:01

Tant qu'a faire, si tu veux te confesser en ligne fais le ici, ma secte peut aussi le faire, cette confession ne sera pas non plus reconnue par l'Eglise, mais au moins, nous on le revendique: oui, vos confessions aupres de la secte ne servent a rien

Les hosties non consacrees par nos soins dans les supermarches

merci old, je vais y songer.

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 06-12-2007 à 15:07

Les Hosties Consacrées en supermarché je suis pour mais seulement si la machine donne le choix entre Communion à la main ou sur les lèvres

Non sans rire, certains sites internet de Communauté propose de déposer des intentions de prières que les Soeurs ou les Frères portent . je trouve ça bien pour les personnes qui ne peuvent se déplacer ou qui ont besoin de l'aide d'une communauté
Il me semble que sur le site du Sanctuaire de Lourdes ce service est aussi proposé.
Pour nos amis juifs je pense que vu l'éloignement du mur des Lamentations déposer via sms une " prière " ( je ne sais pas si c'est le bon mot) est acceptable.

La confession par internet est invalide c'est sûr parce que comme le dit Patte , un sacrement ne peut se donner ou se recevoir à distance.

skyee
Joyeux membre

Montagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est

Posté le: 07-12-2007 à 16:52

Citation:
Le 2007-12-06 12:36, madame okapi a écrit

si, si ça existe http://sylloge.com/5k/entries/40/com.html

mais bien sûr ce n'est pas valide ! on ne peut pas donner une benédiction ou un sacrement à distance !!!

pour la benediction pas d'accord: par exemple la benediction urbi et orbi...

petit bouc
Grand membre

Cité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 28 Mai 2007
messages: 555

Posté le: 07-12-2007 à 21:35

rien ne remplacera jamais la Confession (avec un grand "c") où on est devant un prètre, et qui nous écout vraiment, nous conseille etc...
après, à distance, ça ne veut rien dire et ne représente rien!!!

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4110
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 09-12-2007 à 13:50

Ce qui fait le sacrement, c'est d'une part la matière* du sacrement, et d'autre part l'absolution. Absolution au cours de laquelle le prêtre impose les mains sur le pénitent. Par internet, c'est impossible... Voilà pourquoi une confession par internet n'est pas possible. Et puis bon, je veux pas dire, mais dans ce cas, autant se confesser directement à Dieu, hein... Comme le font les protestants.

Une bénédiction, ce n'est pas un sacrement. La bénédiction urbi et orbi se reçoit où qu'on soit, parce qu'on n'est pas tous de Rome, ayant la possibilité de se déplacer pour la recevoir... Un prêtre, par contre, dans nos contrées, ça ne manque pas.

Amodeba
_____________
*La matière du sacrement, c'est, me semble-t-il, la contrition des péchés.

Polydamas
Joyeux membre

Église - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 307

Posté le: 09-12-2007 à 21:07

D'autant que, lorsque l'on sait qu'il y a très peu d'anonymat sur le net, faut vraiment avoir du cran pour se confesser sur celui-ci, parce que la confession peut toujours ressortir un jour ou l'autre...

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 09-12-2007 à 22:51

Bon, ben je suis déçu par vos réponses...
Heureusement que Momodeba, malgré son état, vient remettre un peu d'ordre...
Vous (je reste vague et général, je ne vise personne en particulier

) vous basez sur de l'espèce de ressenti ou qqch comme ça, en prétextant des trucs du genre qu'il vaut mieux avoir le prêtre en face, c'est plus cool, etc...
Bref, ça montre que vous avez (ou pas

) des soucis dans la conceptualisation même de ce qu'est un sacrement. Z'avez pas besoin de chercher des excuses bidons pour essayer de recoller à ce que vous pensez au fond de vous... Rien n'est laissé au hasard, vous savez...
Comme le rappelle Momodeba, il y a des conditions précises, donc, pour la validité d'un sacrement : il faut la matière (péchés, contrition, accusation, satisfaction), la forme (le "ego te absolvo a peccatis tuis") et un ministre (le prêtre) ayant l'intention de faire ce que veut l'Eglise.
Devant votre ordi, vous croyez que vous avez accès à tout ça ?

... Bon ben vous repasserez donc pour votre confession...
Certes, le problème est donc de ne pas avoir le prêtre en face de soi, mais il n'y a rien là de "ressenti", ou d'à peu près, voire de psychologique, c'est une question de validité essentielle du sacrement...

Einbecker
Progressant

Montagne - Grimpeur (82)
Nous a rejoint le: 13 Nov 2007
messages: 13

Posté le: 10-12-2007 à 12:01

Cher Rantanplan,

Merci tout d'abord pour vos interventions construites et argumentées.

Je me permettrai une toute petite précision par rapport à votre dernier poste. Vous écrivîtes :

Citation:
Le 2007-12-09 22:51, Rantanplan a écrit

il faut la matière (péchés, contrition, accusation, satisfaction), la forme (le "ego te absolvo a peccatis tuis") et un ministre (le prêtre) ayant l'intention de faire ce que veut l'Eglise.

Le pouvoir d'ordre (conféré lors de l'ordination presbytérale) est bien sûr requis, mais pas seulement. Il faut également la juridiction, soit ordinaire (réservée à l'évêque), soit déléguée par l'ordinaire à ses prêtres. Une ordonnance des évêques de France indique cependant qu'un prêtre ayant le pouvoir de confesser dans un diocèse l'a dans tous les autres diocèses (en France). La délégation peut être totale; elle est cependant le plus souvent partielle : certains péchés bien spéciaux, comme l'avortement, sont réservés à l'évêque. La délégation totale ne peut être présumée : elle doit être explicitement donnée par l'évêque à son prêtre.

Une confession peut également être valide, bien que le prêtre ne possède pas de juridiction de son évêque, dans deux cas : soit en danger de mort imminente, conditionné au fait que le pénitent reconfesse ses péchés s'il s'en sort, soit en cas d'erreur commune (un nombre conséquent de fidèles considère un prêtre comme pasteur légitime du troupeau, alors que ce dernier n'a reçu aucune juridiction). En réalité, dans ce cas, c'est l'Eglise qui supplée.

Bien à vous,

Einbecker

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Lieu d'origine: Paris

Posté le: 10-12-2007 à 12:35

Cas pratique :
Un navigateur solitaire faisant le tour du monde reçoit une partie du mât sur le corps au cours d'une tempête, sachant sa mort prochaine il désire se confesser. Est-il impossible qu'un prêtre l'entende en confession à distance par la radio ou par liaison téléphonique et puisse validement lui remettre ses fautes ?

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
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Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 10-12-2007 à 12:40

est ce que en ce cas là le fait de le désirer ne "remplace" t-il pas la confession?

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (115)
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Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 10-12-2007 à 12:46

Bah oui, on n'a pas attendu les télécoms pour mourir sans prêtre

La contrition dite "parfaite" est quelque chose de relativement "facile" au seuil de la mort...

Si entendre un prêtre peut l'aider à avoir une meilleure contrition, qu'il l'appelle, mais ce ne sera pas une confession...

Einbecker
Progressant

Montagne - Grimpeur (82)
Nous a rejoint le: 13 Nov 2007
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Posté le: 10-12-2007 à 12:53

"A l'impossible nul n'est tenu"!

Le cas s'est présenté lors de la guerre 14-18. Des soldats sur le point de mourir ont confessé leurs fautes à leur coreligionnaires, leur faisant promettre d'ensuite se rendre à l'Eglise pour confesser lesdits péchés. L'Eglise a ensuite statué en précisant que l'acte de contrition qu'avaient fait les mourants était d'autant plus confirmé par cette "pseudo-confession", et que nul n'étant tenu à l'impossible, il est fort probable que leurs âmes ne soient pas tombées en enfer.

Il en est de même pour votre navigateur : le fait de se "confesser" par radio n'ajoute en rien une quelconque validité sacramentelle. Il est en revanche certain qu'un acte de piété tel que celui-là ne peut que jouer à son avantage lors de son jugement. N'oublions pas que notre Dieu est un Dieu d'amour, et qu'il ne va pas nous demander un passeport en cours de validité à l'entrée au paradis si nous avons trouvé les portes de la préfecture fermées lors de notre mort!

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 14-12-2007 à 16:25

Donc : dans des circonstances ordinaires, il faut se confesser selon les normes rappelées de manière plus complètes par Rantanplan. Dans des circonstances extraordinaires, bien entendu, la matière du sacrement suffit, le désir de se confesser suffit, à condition d'avoir fait son possible néanmoins pour se confesser... Finalement, c'est un peu du cas par cas, uniquement lors de circonstances extraordinaires.

Au hasard : un Tradi pur et dur au seuil de la mort pourra se confesser à un prêtre catholique célébrant selon la FORR de façon licite et valide s'il ne se trouve aucun prêtre Tradi pur et dur dans le coin où il est

[mode très mauvais humour]Je souhaite que ça n'arrive jamais au Sieur Rantanplan... Il risquerait d'en faire un arrêt cardiaque sur le coup, et donc de ne pas pouvoir se confesser du tout... Cruel dilemme pour le coyote, qui d'ailleurs, étant coyote, ne peut se confesser, vu que ce n'est qu'un animal... aussi cruel que la barbe sous ou sur la couverture pour le capitaine Hadoock

[/mode très mauvais humour]

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 14-12-2007 à 18:06

[mode pseudo-rire jaune] Même pas drôle, d'abord

[/mode]

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8335
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 14-12-2007 à 20:44

Citation:
Le 2007-12-10 12:46, Rantanplan a écrit

Bah oui, on n'a pas attendu les télécoms pour mourir sans prêtre
La contrition dite "parfaite" est quelque chose de relativement "facile" au seuil de la mort...

Si entendre un prêtre peut l'aider à avoir une meilleure contrition, qu'il l'appelle, mais ce ne sera pas une confession...

Euh... La contrition parfaite ne suspend pas la nécessité de la confession que je sache. La contrition est une des matières du sacrement, pas la seule, même quand elle est parfaite.

Après, à circonstances extraordinaire... amour extraordinaire. Comme dit Einbecker, à l'impossible nul n'est tenu, et ce navigateur recevra sans doute l'absolution, s'il y a contrition (parfaite ou non d'ailleurs, vu que sa douleur présente peut être sa pénitence s'il l'accepte et donc la deuxième matière du sacrement), recevra donc l'absolution et ce sacrement des mains même de Dieu ou de son ange.
Dieu étant tout puissant, tous les sacrements peuvent être accordés par miracle à quiconque ! Mais c'est seulement des cas extraordinaires.

Il est donc délicat d'en parler.

Polydamas
Joyeux membre

Église - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 307

Posté le: 14-12-2007 à 20:59

@ Zebre:
Si, la contrition parfaite remplace une confession, et apporte les mêmes graces. Le problème est que, bien évidemment, on ne peut jamais être assuré de l'avoir, ce qui nécessite d'aller se confesser pour en être certain. Mais la contrition parfaite suffit pour être pardonné.

@ RTP:
Au seuil de la mort, c'est plus la contrition imparfaite que parfaite qui vient automatiquement à l'esprit, enfin, à mon sens...

@ Rashka:
Faut arrêter, je suis tradi "de naissance", et je me confesse régulièrement à des prêtres de la FORR (OK, il y a des avantages, ils sont beaucoup moins sévères...