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La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Activités et Terrain » » dématage de tente nocturne
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Auteur
dématage de tente nocturne
mikross
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Posté le: 08-03-2007 à 17:07

clairement et sans faire de distinction jamais


mais c'est ma perception de tes messages, elle vaut ce qu'elle vaut et mes réaction ont des raisons qui tiennent beaucoups à mon vécu


allez zebre ce n'est peut-etre pas mais ca vaut mieux que

mikross


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Akela NDE
Akela
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Posté le: 08-03-2007 à 17:37

Comme quoi Mikross et moi avons bien la même vision.
Je crois que je réagirais presque pareil ... et je pense que c'est la réaction à avoir pour un chef sensé.

Moi aussi j'peux venir faire un calin ?

Orignal, je persiste à penser que tu es un peu aveuglé par ta sympathie pour le démâtage, d'ailleurs avouée. Le démâtage le plus fréquent est sans doute celui pratiqué en interne, mais les démâtages par des scouts venus d'ailleurs sont loin d'être rares, malheureusement. C'est aussi pour ça qu'il faut être plus sévères.
Courage, encore un peu et toi aussi tu auras un calin !


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Old GIlwellian
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Posté le: 08-03-2007 à 19:12

Tout à fait Akela. C'est principalement les démâtages entre scouts appartenant à des unités différentes et en particulier à des associations différentes qui est en cause. Soyons conscients que les (rares ?) troupes FSE qui se sont amusées par le passé à démâter des unités d'associations du SF n'ont pas qu'un peu contribué à la mauvaise réputation de leur association d'origine.

Les démâtages entre patrouilles d'une même unité c'est un petit jeu c… (PJC) qui est surtout la marque d'un déficit pédagogique chronique de la part de la maîtrise ou d'un manque certain de maturité. Dans ce cas là autant régler cela en interne à condition bien sûr que le CT soit d'une nullité éducative affligeante (cas heureusement assez rare mais attesté), idem au sein du même district.


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Orignal E
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Posté le: 08-03-2007 à 22:14

Quand on se met d'accord sur les termes, on se met presque d'accord sur le fond.

Pour le calin, essayez même pas de m'approcher...

Si on se met d'accord sur les termes, on parle de dématage fait par une autre unité. Ca reste, encore une fois un jeu de gamin, qui ne porte pas à conséquence (encore que c'est plus grave). (entendons nous : entre garçons du même age)
Quelle réaction avoir?

Si je les choppe ils replantent la tente, s'excusent et s'en vont. ça suffit, je pense. Si on les attrappe pas, on va pas faire une enquête (encore que ça pourrait être amusant)...
Quand aux dégats encore une fois j'ai du mal à y croire. Au pire une sardine perdue et un tendeur cassé... Pas de quoi demander un remboursement...

Et si mes scouts le font sur d'autres (je pense pas que ça arrive) et que le chef débarque chez moi pour m'engueuler, je vais le recevoir! Et les scouts qui ont fait ça seront sanctionnés d'une manière ou d'une autre, mais par moi (la maitrise), pas par un autre.
Mikross, en admettant que ça arrive, ne viens pas chez moi avec dans l'idée de punir toi les scouts qui sont sous ma responsabilité, jamais un chef ne tolèrerait une telle chose.


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Old GIlwellian
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Posté le: 09-03-2007 à 07:45

Ayant eu la responsabilité du matos d'un gros groupe (14 unités) pendant plusieurs années j'ai eu l'occasion de constater les dégats occasionnés par ces petits jeux anodins pour certains : mâts tordus, tente déchirée en son milieu, double toit de même, tapis de sol perforé, galons à recoudre ou à renforcer suite à un arrachage de tendeur. Ce n'est pas courant mais ça arrive parfois. Je veux bien croire que les responsables n'étaient pas des scouts (un week-end de Frat étant bien plus destructeur qu'un camp scout de deux semaines), mais ces PJC où l'on n'a ni le respect des autres, ni celui du matériel, me semblent en contradiction avec la Loi scoute (Art. 1, 4, 8 et surtout 9).

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mikross
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Posté le: 09-03-2007 à 08:06

??? moi engueuler les scouts d'un autre dans son camp ???

j'oserais jamais, je suis bien trop timide pour ca

mais je ne laisserais pas un autre le faire chez moi... je suis tout à fait d'accord avec toi.

quand je parle de voir la réaction de l'autre CT, je parle de la maniére dont il reglerait les éventuels dégats.

(par contre, etant moi meme dans un staff de region, je préviendrais le chef de region de la troupe d'en face en lui faisant part aussi de la reaction du CT... mais ca n'engage que moi, mon double statut m'ammene à voir certaines choses avec une autre vision).


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MOWD
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Posté le: 03-04-2007 à 15:05

je pense que tout dépend de la situation et de l'ambiance entre les deux camps qui se dématent. ça peut être l'occasion de lancer une veille de feux ou un grand jeu... toutefois, en général, les jeunes font ça sur un coup de tête et abiment le materiel donc mieux vaut éviter ou laisser des chefs exterieurs le faire s'il s'agit d'un grand jeu... de toutes façons, il n'est pas question de l'encourager.

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Pappidion
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Posté le: 05-04-2007 à 17:55

Le démâtage, action d'ôter un ou plusieurs mats .

Ah !!! Quel bonheur lorsque, le week end arrivant, on nous annonçait l'arrivée de scouts tout frais et moulu (comme le café) par le trajet dans les carrières de Chamarande.

Mon frère aîné, deux de nos amis et moi-même allions alors en formations commando surveiller nos proies Yeurk, yeurk, yeurk...

Nous avions mille et une bonnes raisons de nous lancer comme cela dans ces acte de pure 'bonté' . Si, si, je vous assure et m'explique.

Pour sûr que l'on rigolait bien, je ne mentirais pas, mais si les chefs de la troupe qui s'aventurait sur nos terres ne mettaient pas en place un service de guet, alors boum ! ça tombait (presque à chaque coup).

Nous ne le faisions pas méchamment du tout. Et sauf de très rare fois, nous mettions la main à la remonte des tentes.

Peut-être que pour certains, ce jeu est cruel, mais il me semble qu'à l'époque (je suis pas si vieux , mais non) ne pas faire attention au feu laissé la nuit sans surveillance, alors que des pins et sapins brûlent si vite avec un braison et une bourrasque, c'était prendre un risque bien inutile.

Ne pas faire accompagné le cul de pat faire son p'tit pipi, parce que dehors, horreur, ça gel (10° au dessus de zéro, excusez du peu), alors que les agressions dans le Val de Juine étaient relativement courante (les rockers attaquaient tout ce qui bouge, je parle d'expérience ) nous trouvions cela insensé.

Tentes mixtes…

Donc démâtage puis remontage et discutions sans leçon de morale (ce n'est pas moi qui la menait cette discussion hi hi hi !). Il y eut quelques ronchons , c'est vrais, mais sur le nombre (ou la-la !!!) ils ne représentent qu'une unité dans la statistique.

Il y eu aussi les démâtages organisés par les chefs qui voulaient dynamiser leur(s) patrouille(s) ramollie. On se refilait nos adresses par le bouche à oreille, et cela n'arrivait pas touts les jours, certes, mais au moins le travail était fait et sérieusement encore : Jamais nous n'avons déchirer une toile ou tordu un piquet ou encore perdu une sardine. En plus on prenait des précautions pour ne pas terroriser les plus jeunes ou les filles (tentes mixtes, patrouilles et chef, quelle rigolade !!!)

Je crois que le démâtage ne dois pas être une farce trop prise au sérieux ni pour autant un acte vil et méchant mais pour ce que c'est : Un moment où les patrouilles peuvent s'amuser et échanger. Si par contre c'est pour se venger, par mesquinerie, par mauvais goût ou pour montrer je ne sais quelle supériorité, ce n'est plus l'esprit scout, voilà tout.

Fraternellement,


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Zebre
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Posté le: 18-04-2007 à 12:55

Ce WE, rallye de province Bourgogne, Franche Comté, côte d'or.
800 personnes.
Guides et scouts trop près les uns des autres.
1er soir (samedi), 4 démâtage de guide, et deux de garçon ; il semblerait que des guides se soient associées à des scouts pour certains démâtage.
Bilan : la moitié des sardine perdues, deux tentes neuves à racheter pour cause de piquets salement tordus.

Le lendemain, nous faisons le guet, nous recouchons trois fois deux unités qui manifestement avaient très envie de passer à l'action, mais à 4h00 du mat, démâtage de 4 tentes à nouveau. Sardines perdues et re piquets tordus.

Au premier rasso du matin avec les scouts, je leur montre le fruit de leur "exploit" en présentant les piquets tordus, soit 600 € de tente à racheter x 2.

C'est tout simplement inadmissible !

Et quand j'en ai parlé aux chefs et aux routiers, j'ai eu droit aux discours de vieux de la vieille : "mais ils ne savent pas démâter ces abrutis, c'est comme ça qu'il faut faire : un bon coup de pied à la base du piquet, et c'est réglé, sans dégât".
J'ai été tellement abasourdi que j'ai oublié d'incendier ce chef, mais j'ai compris que chacun était persuadé d'avoir la bonne technique qui ne fait pas de dégât, tout simplement parce qu'on ne leur a jamais montré le fruit de leurs actes.
(un bon coup de pied, ça déchire le tapis de sol, ça tort un piquet récalcitrant, ça arrache les ficelles, perd les sardine, bref, c'est le pire qui puisse se faire)

Donc j'estime définitivement que ces démâtage ne sont que du vandalisme, et que les garçons qui font ça ne sont pas des scouts !

Si l'on veut démâter (parce qu'on ne peut pas tout interdire et tout surveiller, faut pas être naïf non plus), que cela soit un déplacement de tente ou un repliage conscencieux (avec roulage pliage et remise dans les sacs de toutes les parties de la tente) et rien d'autre.
Les troupes responsables (même si on n'a pas de preuve flagrante) ont failli être privée de camp d'été, et des compensations financières seront demandées.

Que les chefs ici qui croient avoir la bonne solution se remettent enfin en cause, je peux vous dire que j'étais furax !!!

Que les chefs qui lisent ceci prennent leur responsabilité. Le vandalisme n'est pas du scoutisme.


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Aneso
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Posté le: 18-04-2007 à 13:21

Y avait des gens des troupes ou compagnies FSE de Dijon dans les démateurs ou dématés ?
Pour le rachat de matériel: les tentes et doubles toits, ça peut se recoudre dans une certaine mesure. Et pour les piquets, j'ai trouvé un site pas mal qui vend des piquets neufs pour toutes sortes de tentes : à 12 euros le piquet environ ...

Au fait, c'est quoi ta fonction en bourgogne ?


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Akela NDE
Akela
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Posté le: 18-04-2007 à 13:41

Tiens, c'est amusant : ma sœur y était, à ce rallye

Const : Zèbre est cul-de-pat' du Blaireau de la V° Selongey

C'est proprement lamentable, en effet Je sais bien que les chefs d'unité branche verte FSE ne sont souvent pas réputés pour leur maturité dans la région, mais j'en arrive tout de même à être étonné. Rassure-moi : le chef dont tu parles, c'était un petit ACT tout juste monté ?

D'autant plus qu'un coup de pied à la base du piquet, c'est une excellente solution pour le tordre, en effet, et pour atteindre en même temps le scout qui dort de l'autre côté.
Si au moins il avait dit qu'il fallait prendre le bas du piquet, soulever la faîtière et le ramener vers l'extérieur !
Mais j'ai vraiment l'impression que la mode du démâtage actuel a vraiment en effet tourné au vandalisme, et que les vols de piquets et de sardines pour empêcher les victimes de recommencer font partie du truc. C'est pitoyable.


Pappidion : j'ai mal compris, sans doute, quand j'ai compris que vous, non scouts, alliez démâter les scouts pour le plaisir ? Dans ce cas, excuse-moi de te le dire franchement, mais vous étiez très cons. J'ôse espérer qu'à ton âge, tu es revenu à des considérations plus rationnelles. Vivre la vie scoute à la dure n'est pas synonyme de la vivre de façon bovine et décérébrée. Je doute fortement que BP ou le père Sevin eûssent apprécié le démâtage.


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Blandine4
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Posté le: 18-04-2007 à 14:56

ça me fait du bien de lire ce qu'écrit zèbre parce que j'ai dû me battre avec mes guides pour leur interdire le dématage classique du week end de rentrée et ça n'était pas forcément bien suivi par tous les chefs...

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Zebre
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Posté le: 18-04-2007 à 16:37

Citation:
Il y avait des gens des troupes ou compagnies FSE de Dijon dans les démateurs ou dématés ?
je n'ai pas à faire de délation publique sur le forum. Je ne sais pas très bien quelles ont été les compagnies démâtées, il y avait des cheftaines pour gérer ça.

Aneso, tu connais une adresse pour racheter des piquets de tente pour des canadiennes de type carrick ??!! parce que c'est plutôt dur à trouver, en général tu te payes des piquet de 2kg chacun faits pour des tentes de jardin.


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Blandine4
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Posté le: 18-04-2007 à 21:04

je vais vérifier mais il me semble qu on peut en trouver chez carrick justement...

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Aneso
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Posté le: 19-04-2007 à 00:44

Zebre, tu peux faire de la délation en privé !

Pour les piquets de tente, je n'ai pas eu à en commander donc je ne sais pas trop ce qu'ils valent mais je donne le lien :
www.camp-scout.com
Je ne sais pas si j'ai le droit ... mais c'est fait !


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Zebre
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Posté le: 19-04-2007 à 01:07

Pourquoi tu n'aurais pas le droit ?? On n'est pas à la télé ici.
Par contre je ne vois nulle part qu'ils vendent des piquets de tente (d'origine ?)

De toute façon les compagnies se débrouileront, l'une d'elle habite près du fabricant de ces tentes qui fournit Carrick, elle trouvera des piquets sans problèmes, les autres, je ne sais pas.


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Aneso
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Posté le: 19-04-2007 à 08:50

Il faut aller dans "consulter le catalogue", télécharger le PDF de 8 pages.
Et après, ils donnent les différents modèles de tentes et leur prix : tentes + chacune de pièces de la tente


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Miss Pomme
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Posté le: 19-04-2007 à 09:12

Camp de Pâques d'une compagnie. Propriété habituelle pour cette compagnie. Cadre agréable etc.
Pourtant, en 4 jours, les tentes ont été démâtées au moins deux fois chacune. Heureusement, c'était de jour et il n'y a pas eu de dégâts.
Cause : vengence des petits-enfants des propriétaires. En effet, ces enfants avaient contruit des cabanes dans les bois (normal, quoi) mais quelques scouts sont passés par là et ont eu justement besoin des bois qui servaient à ces cabanes. Ni une ni deux, ils défont tout allègrement et font leurs installs tranquillement. La vengence est tombée sur la compagnie qui arrivaient après ces faits.
C'est con. C'est comme ça.


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lambertine
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Posté le: 19-04-2007 à 11:27

Défaire les cabanes des autres parce qu'on est trop feignasse pour couper du bois, c'est très scout, en effet !

En tant que mère de chefs, je vais pposer une "bête" question qaunt à ces nobles activités de démâtage qui semblent si proches pour certain de la traditrion de BP : qui paie les dégâts ?
Je prévois certaines réponses : mais y a pas de dégâts quand c'est bien fait, on recoud soi-même (les tentes de l'unité d'en face ?), on s'en fout du principe de précaution, ce ne sont que quelques sardines perdues etc...

Et je relis le fuseau : oui, lors d'un démâtage, quand la tente vous tombe dessus et que des lunettes sont dans la tente, il y a un risque non négligeable qu'elles soient écrasées. Qui paie ? Oui, on perd des sardines, mais les sardines "ça ne coûte rien"... euh, une sardine ce n'est pas cher, remplacer régulièrement des sardines bêtements perdues, ça compte dans un budget. Qui paie ? On tord des piquets. Qui paie ? On déchire des toiles de tente et des tapis de sol (une tente "recousue" a une durée de vie moins longue qu'une tente bien entretenue). Qui paie ? On sabote des hamacs en les coupant ? Qui paie ? L'Unité, la fédé, la troupe ? Et c'est qui, l'unité, la fédé, la troupe, sinon les parents ? Et pour les frais plus importants, l'assurance ? M'étonnerait que l'assurance remplace des lunettes cassées sans se retourner contre les responsables qui ont "laissé faire", soit par conviction personnelle, soit par "manque de surveillance". Alors : qui paie ? Est-ce que c'est la troupe "dématée" qui doit payer pour les "bonnes blagues" de ceux qui "campent en face ?

Autre chose. Je suis personnellement défavorable à l'interdiction des "jeux de nuit", mais ils sont interdits, donc en cas de pépin, l'assurance... Quid si un accident survient lors d'un démâtage ? Quid si un accident survient lors de l' "approche du camp d'en face" ? Les chefs majeurs sont considérés comme responsables, non ? Quid si l'assurance, les parents, la sécu etc... se retourne contre eux ? Qui paiera ?

Ca semble trivial, ces problèmes d' "intendance" ? A vous, peut-être. A ceux qui sortent les sous de leur portefeuille, par contre...

( Et, sur un autre point, Old Gil a raison : les scouts vivent dans une société qui a déjà pas mal d'à-priori contre lui. Alors, "en rajouter" par de telles bêtises, c'est con.)


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Zebre
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Posté le: 19-04-2007 à 11:56

En fait, ce n'est pas parce qu'il sont interdit qu'il n'y a pas d'assurance, c'est parce qu'il n'y a pas d'assurance poru les jeux de nuit qu'ils ont été interdits.

Qui paye : en réalité les victimes assument pour ne pas se chercher des poux les uns les autres (surtout qu'on n'a jamais de preuve, on ne connaît pas les coupables), mais sinon le district des coupables devrait payer les dégâts des victimes (ce que le district a accepté, mais les victimes ont refusé, disant qu'elles s'arrangeraient ; eh oui, c'est aussi ça le scoutisme, on n'est pas rancunier). Et les troupes se sont mises à disserté sur qui avait cassé quoi : celles qu'on a chopé n'avaient pas abîmé les piquets (ça a été confirmé) donc ne voulait pas payer les dégâts, les autres n'ont pas été choppé.

L'essentiel ce n'est pas qui paye les dégâts, entre scout de toute façon on ne va pas se retourner les uns contre les autres, on assume tous ces "accidents".
L'essentiel, c'est que le requête serve de leçon et qu'ils ne recommencent pas (je suis utopiste, mais je crois qu'ils ont quand même pris une leçon ce WE !!!)


Anneso : ok, j'ai pu voir le catalogue, a priori les tentes carrick sont les tentes Jamboree 8 places, mais pourquoi vendent-ils des mâts de 2 m. Il me semblait que ce n'était pas aussi haut...


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lambertine
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Posté le: 19-04-2007 à 12:11

En général les victimes assument... je veux bien. Je ne poterai pas plainte pour une "boîte de sardines" non plus. Ce que je voulais dire, c'est que ces âneries ont un coût financier (ce n'est pas toujours celui d'une paire de lunettes) et que, répétées, elles peuvent avoir une répercussion non négligeable sur le budget d'une section. Et donc sur le prix du camp (qui n'est pas entièrement payé par les journées-emballages-cadeaux). Et donc sur le portefeuille des parents. Quand ils "ont de quoi", ça ne semble pas grave. Quand ils se saignent ausx quatre veines pour payer le camp, par contre...

(... et en cas de bris de lunettes lors d'une activité "sauvage", qui paie ? Parce que débourser 200 € parce que la troupe d'en face a jugé bon de démater la tente de mon gamin, je la trouverais mauvaise quand même.
... et en cas d'accident lors d'une activité "nocturne et sauvage", donc non couverte par l'assurance, qui est responsable civilement ?)


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lambertine
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Posté le: 19-04-2007 à 13:53

Il paraît que "je n'ai pas le droir d'éditer ce message". Donc...

Je voudrais rajouter une chose : c'est très amical et très compréhensible de ne pas faire payer les coupables de démâtages. Mais est-ce pédagogique ? Tu casses, tu paies, ou au moins, tu répares. Quand je lis "une tente, ça se recouds", eh bien, si au coursd'un camp des démâteurs ont déchiré une toile de tente, qu'ils la recousent, que cette tente soit celle d'une autre patrouille ou d'une autre unité. Ils ont perdu des sardines ? Qu'ils aillent à la pêche. Et celà à la place d'autres activités. Sévérité excessive ? Non, logique. De même, quand dégâts "coûteux" il y a, il me semble normal de faire rembourser ne serait-ce qu'une partie aux scouts responsables. Pour les responsabiliser, justement.


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Posté le: 19-04-2007 à 14:11

Citation:
Le 2007-04-18 16:37, Zebre a écrit

Aneso, tu connais une adresse pour racheter des piquets de tente pour des canadiennes de type carrick ??!! parce que c'est plutôt dur à trouver, en général tu te payes des piquet de 2kg chacun faits pour des tentes de jardin.


Il suffit de demander

Cela dit ça m'étonnerait que Carrick ne vende que des tentes complètes. Tu peut avoir besoin de changer juste le tapis de sol ou le double toit, et surtout la faitière qui peut ne plus tenir !

Ca ne justifie bien sûr en rien les dématages !


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Posté le: 25-04-2007 à 17:48

Effectivement, je trouve ça, d'un certain côté, assez dommage que «on ait décidé de s'arranger». Ça laisse entendre que les deux côtés, démâteurs et démâtés, étaient d'accord pour ça, que tous deux acceptent le démâtage.

Certes, d'un certain côté, c'était un grand rassemblement, donc c'est assez difficile de mener l'enquête et de savoir qui est responsable. Mais si les victimes couvrent leurs agresseurs, c'est ennuyeux ! C'est du syndrôme de Stockholm sans incarcération ! À croire que c'est le scoutisme tel qu'il est pratiqué dans ces unités-là qui en joue le rôle ... Dans ce district ? Ce mouvement ?

Si on n'explique pas très clairement aux jeunes et aux chefs que qui casse paye et que le démâtage casse, on ne pourra à mon avis arriver à rien de bon.

J'espère que dans le cas du WE de district en question, Zèbre, tu as pu pousser une gueulante en rasso général ...


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Posté le: 05-05-2007 à 11:34

Citation:
Le 2007-04-18 13:41, Akela NDE a écrit
Pappidion : j'ai mal compris, sans doute, quand j'ai compris que vous, non scouts, alliez démâter les scouts pour le plaisir ? Dans ce cas, excuse-moi de te le dire franchement, mais vous étiez très cons. J'ôse espérer qu'à ton âge, tu es revenu à des considérations plus rationnelles. Vivre la vie scoute à la dure n'est pas synonyme de la vivre de façon bovine et décérébrée. Je doute fortement que BP ou le père Sevin eûssent apprécié le démâtage.



nan mais dit donc!
bon, d' abord il était scout Pappidion!
les fréres aussi!
en plus, si tu lis bien, c' était pas du plaisir sadique, il y avait une raison, le feu ou le manque de vigilance, et en plus il prétait la main à la remonte!
ça élimine déja le côté jeune sauvage!

en plus il est d' accord avec toi , relis la fin du message...
bon, mais c' est vrai que ce n' est plus la même chose, à mon époque, je l' ai jamais fait et jamais vu faire!


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Posté le: 05-05-2007 à 13:53

pousser une guelante en rasso général? tu rêves Akela!
tout ce que disaient les chefs de province pendant leurs discours interminables c'etaient que tout allait bien, qu'il fallait continuer comme ça, etc, etc...personne n'a dit un mot des dématage en rasso.


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Posté le: 07-05-2007 à 19:36

C'est bien là tout le problème des rassos de province avec des grands chefs ... Ils ne remettent jamais les chefs d'unité au pas. Je pense que tu te souviens comme moi d'un WE intermaitrise où le diner s'est terminé en bataille de bouffe (c'est très scout) entre un CG et des chefs d'unité ...
Bilan de la chef de province : tout va bien ... très bon esprit scout ...
Moi j'aurai pas dit ça comme ça ...

[ Ce Message a été édité par: Aneso le 07-05-2007 à 19:54 ]


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Posté le: 07-05-2007 à 19:43

le commissaire régional a poussé une guelante préventive au dernier we de région, eh bien ça a été assez efficace!

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