| Auteur |
| c'est pas clair tout ça... |
|
|
Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4157
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | |  Posté le: 20-06-2006 à 16:24 |
Juste comme ça, le catéchisme se base avant tout sur la parole de Dieu... Globalement, dans un catéchisme, on retrouve la même structure de base :
- la profession de Foi : explication du symbole de la Foi, celui des Apôtres et/ou Nicée Constantinople
- les sacrements (avec la Parole de Dieu qui "institue" les sacrements)
- la Vie dans le Christ (les dix commandements si ce n'est pas dans la Bible, ça... entre autres)
- la prière chrétienne : le Notre Père (tiens, bizarre, il me semble bien que j'ai lu ça aussi quelque part dans une Bible...)
Amodeba
source : le CEC, mais il me semble que l'ensemble des catéchismes sont "bâtis" sur ce modèle.
|
Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 1339
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 20-06-2006 à 16:40 |
Siouplait, m'sieur, ADAP, ça signifie quoi?
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5395
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-06-2006 à 16:48 |
C'est pas quelque chose comme Assemblée Dominicale en Absence d'un Prêtre ou quelque chose dans ce goût là ?
|
Raoul, chat tigré
Chat de génieRivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1943
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 20-06-2006 à 18:16 |
Pas de Prêtre. Mais et l'Offertoire, alors? 
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 20-06-2006 à 18:28 |
Les Hosties sont déjà consacrées.
Si je ne m'abuse , il y a les lectures , des intentions de prières et communion.
Pas top en effet..
|
Coati-t
ProcyonidéScène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 20 Juin 2005
messages: 189
Lieu d'origine: Lannion
| | | Posté le: 20-06-2006 à 19:22 |
Raoul... il n'y a pas que l'Offertoire, il y a le Canon aussi !!!! 
Ca fait un peu penser à la Petite Eglise...
|
jb327
Joyeux membreMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 291
Lieu d'origine: Paris mais pas parisien!
| | | Posté le: 20-06-2006 à 19:32 |
je reviens un peu sur le débat de la distribution de la communion...
dans quel texte est il marqué que ce n est pas possible que ce soit des femmes? (il est marqué que le ministre extraordianire est en priorité l acolyte, rien de plus me semble t il...)
merci
JB
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4850
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-06-2006 à 00:10 |
L'acolyte étant un clerc, et une femme ne pouvant être clerc...
|
Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3993
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 21-06-2006 à 00:29 |
En effet.
C'est d'ailleurs la même chose pour les enfants de chœur : ce devraient normalement être des clercs. Au Moyen-Âge, les enfants de chœur étaient des enfants destinés aux ordres, ayant reçu la tonsure. Plus tard, on a étendu la permission du service du chœur aux enfants et aux hommes non consacrés, mais ce sont des extensions. D'ailleurs, le terme acolyte lui-même désigne d'abord un ordre mineur (on est ordonné acolyte).
Seuls les hommes peuvent être clercs, acolytes, diacres et prêtres, pour plein de raisons théologiques que je laisse le soin à quelqu'un d'autre d'exposer 
Il faut aussi savoir que le choix d'enfants pour le service au chœur n'est pas anodin : les enfants sont plus dignes que les adultes, car ils ont moins péché.
|
jb327
Joyeux membreMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 291
Lieu d'origine: Paris mais pas parisien!
| | | Posté le: 21-06-2006 à 11:02 |
SER> qu entendez vous par clerc?
Akela> c est un ordre mineur je suis d accord avec vous le problème c est qu il n est plus que très rarement administré mis a part pour des séminaristes avant le diaconat....
je tiens a préciser que je suis complétement d accord avec vous sur le point de vue de la distribution de la communion, souvent le prêtre seul suffirait ce n est pas bien grave si ca dure 5mn de plus et que l utilisation de ministres extraordinaires doit rester extraordinaires.
Je cherche juste a connaitre les textes exacts. Au passage un professeur de théologie m a dit que pour lui rien n interdisait un ministre extraodinaire d etre une femme ( car c est en priorité un acolyte pas uniquement) et cela m a été confirmé par un prêtre tres carré sur la liturgie.
JB
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4850
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-06-2006 à 11:08 |
clerc = membre du clergé. On est clerc à partir de la tonsure.
|
jb327
Joyeux membreMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 291
Lieu d'origine: Paris mais pas parisien!
| | | Posté le: 21-06-2006 à 11:10 |
du coup on n a quasiement plus de clerc donc la question n est pas réglé! qui sont les ministres extraordinaires maintenant qu il n y a quasi plus d acolyte?
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4850
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-06-2006 à 11:20 |
Comme, il n'y a plus de tonsure ni d'ordres mineurs, on est clerc à partir du diaconnat. Or les diacres osnt ministres ordinaires. Donc il n'y a que très peu de minisstres extraordinaires.
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 21-06-2006 à 16:50 |
Citation:
Le 2006-06-21 11:02, jb327 a écrit
Au passage un professeur de théologie m a dit que pour lui rien n interdisait un ministre extraodinaire d etre une femme ( car c est en priorité un acolyte pas uniquement) et cela m a été confirmé par un prêtre tres carré sur la liturgie.
Malheuresment, en soit cela n'est pas impossible, mais il y a la hierarchie, donc s'il n' y a pas de l'acolyte, il faut prendre un homme, en defaut d'un homme une religuieuse, et ensuite une famme non religieuse...
J'essaye de trouve des references aux textes oficiels...
|
CASTORE
Rongeur(146)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2157
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 22-06-2006 à 09:07 |
Code de droit canonique 1983 (CIC)
Can. 230 – § 1. Les laïcs hommes qui ont l’âge et les qualités requises établies par décret de la conférence des Évêques, peuvent être admis d’une manière stable par le rite liturgique prescrit aux ministères de lecteur et d’acolyte ; cependant, cette collation de ministère ne leur confère pas le droit à la subsistance ou à une rémunération de la part de l’Église.
§ 2. Les laïcs peuvent, en vertu d’une députation temporaire, exercer, selon le droit, la fonction de lecteur dans les actions liturgiques ; de même, tous les laïcs peuvent exercer selon le droit, les fonctions de commentateur, de chantre, ou encore d’autres fonctions.
§ 3. Là où le besoin de l’Église le demande par défaut de ministres, les laïcs peuvent aussi, même s’ils ne sont ni lecteurs, ni acolytes, suppléer à certaines de leurs fonctions, à savoir exercer le ministère de la parole, présider les prières liturgiques, conférer le baptême et distribuer la sainte communion, selon les dispositions du droit.
Bref, la balle est dans le camp de l'évêque du lieu.
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 22-06-2006 à 13:49 |
Par instant j'ai trouve ça:
INSTRUCTION
SUR QUELQUES QUESTIONS CONCERNANT
LA COLLABORATION DES FIDÈLES LAÏCS
AU MINISTÈRE DES PRÊTRES
(…)
Article 8
Le ministre extraordinaire de la sainte Communion
(…)
§ 1. La discipline canonique sur le ministre extraordinaire de la sainte Communion doit cependant être correctement appliquée pour ne pas provoquer de confusion. Elle dispose que le ministre ordinaire de la sainte Communion est l'évêque, le prêtre et le diacre,(96) tandis que sont ministres extraordinaires soit l'acolyte institué, soit le fidèle député dans ce but aux termes du can. 230, § 3.(97)
Un fidèle non-ordonné, si des motifs de vraie nécessité y invitent, peut être député en qualité de ministre extraordinaire par l'Évêque diocésain, en utilisant la formule de bénédiction liturgique appropriée:(98) pour distribuer la sainte Communion y compris en dehors de la célébration eucharistique ad actum vel ad tempus, ou de façon stable. Dans des cas exceptionnels et imprévisibles, l'autorisation peut être concédée ad actum par le prêtre qui préside la célébration eucharistique.
§ 2. Pour que le ministre extraordinaire, durant la célébration eucharistique, puisse distribuer la sainte Communion, il est nécessaire ou bien qu'il n'y ait pas d'autres ministres ordinaires présents, ou bien que ceux-ci soient vraiment empêchés.(99) Il peut remplir aussi cette charge quand, à cause d'une participation particulièrement nombreuse de fidèles désireux de recevoir la sainte Communion, la célébration eucharistique se prolongerait excessivement en raison de l'insuffisance de ministres ordonnés. (100)
Une telle charge est supplétive et extraordinaire, (101) et elle doit être exercée selon les normes du droit. Dans ce but il est opportun que l'Évêque diocésain édicte des normes particulières qui, en étroite harmonie avec la législation universelle de l'Église, règlent l'exercice de cette charge. Il faut prévoir, entre autre, que le fidèle député à cela soit convenablement instruit sur la doctrine eucharistique, sur le caractère de son service, sur les rubriques à observer pour l'honneur dû à un si grand sacrement, et sur la discipline concernant l'admission à la communion.
Pour ne pas provoquer de confusions, il faut éviter et faire disparaître plusieurs pratiques, qui se sont répandues depuis quelque temps dans certaines Églises particulières, comme par exemple:
le fait de se communier soi-même comme si l'on était concélébrant;
le fait d'associer à la rénovation des promesses des prêtres, dans la Messe chrismale du Jeudi Saint, d'autres catégories de fidèles qui renouvellent des voeux religieux, ou reçoivent le mandat de ministres extraordinaires de la communion.
l'usage habituel de ministres extraordinaires au cours des Messes, en étendant arbitrairement le concept de « nombreuse participation ».
|
Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 1339
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 29-06-2006 à 09:14 |
Petite question d'ordre curieux:
dans mon missel, je peux lire avant chaque messe des petites choses comme: simple, double, double 2ème classe, double 1ère classe, double majeur suivi d'une couleur. J'ai compris que la couleur désignait les ornements liturgiques, mais le reste? Est-ce que c'est une classification des fêtes, plus ou moins importantes?
Merchi d'avance!
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 29-06-2006 à 09:26 |
Oui exactement, ce sont une classification des fêtes et des souvenirs.
|
Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 1339
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 29-06-2006 à 10:08 |
Merci, tu peux préciser un peu s'il-te-plait? 
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4850
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-06-2006 à 10:27 |
Pour la couleur, je pense que tu peux deviner toute seule.
Pour le reste, c'est l'ordre d'importance des fêtes.
Fêtes d'obligations, de première classe, de deuxième classe, de troisième classe ...
Cette ordre d'importance permet en particulier de savoir quelle messe dire si plusieurs fête tombent le même jour.
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 29-06-2006 à 11:01 |
Il s’agit des anciennes ( tout dépend le lieu où tu entends la Messe  ) distinctions dans le rite de St Pie V ...
(ce sont différents degrés de fêtes pour les Saints, dans le calendrier liturgique)
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 29-06-2006 à 13:08 |
Citation:
Le 2006-06-29 09:14, Fou de Bassan a écrit
Petite question d'ordre curieux:
dans mon missel, je peux lire avant chaque messe des petites choses comme: simple, double, double 2ème classe, double 1ère classe, double majeur suivi d'une couleur. J'ai compris que la couleur désignait les ornements liturgiques, mais le reste? Est-ce que c'est une classification des fêtes, plus ou moins importantes?
Merchi d'avance!
C'est la clasification des fetes liturgiques avant la reforme de bx Jean XXIII. Et heuresement que c'a ete reforme, car avant c'etait tres complique, surtout pour le brevier.
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 29-06-2006 à 13:38 |
 bréviaire
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 29-06-2006 à 15:02 |
|
Mayeul
Membre confirmé(131)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2468
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême
| | | Posté le: 29-06-2006 à 15:43 |
Citation:
Le 2005-09-06 14:12, Coati-t a écrit
3 : 3 modifications . Après le "Hoc est enim Corpus meum" (Ceci est mon Corps), le nouveau Canon ajoute "qui sera livré pour vous".
faux.
"... ceci est mon corps livré pour vous."
et non pas "ceci est mon corps qui sera livré pour vous."
fou de bassan, tu as dit une parole de sage, là... (enfin, au début du fil)
|
larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 02-07-2006 à 17:03 |
Par contre:
"HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI? NOVI ET AETERNI TESTAMENTI : MYSTERIUM FIDEI :QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM."
(car ceci est le calice de mon sang, le sang du nouveau et eternel testament (mystere de foi),qui SERA repandu pour vous et pour la multitude en remission des peches).
Revetu du sacerdoce meme de Jesus Christ, le pretre en repetant axactement ses gestes et ses paroles, renouvelle reellement la transsubstantiation de la derniere Cene, et accomplit ainsi l'action assentielle du sacrifice.
La Cene ayant eu lieu avant la crucifixion il parait logique que le futur soit employé ici!!
|
Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-07-2006 à 00:43 |
Mayeul, si, c'est vrai...
Citation:
Hoc est enim corpus meum quod pro vobis tradetur.
Ceci est mon corps qui sera livré pour vous.
En revanche, Larche, tu as tout à fait raison.
Et j'avoue avoir alors du mal à comprendre la justification d'une telle remarque (surtout que l'usage du futur semble être cause d'un scandale supplémentaire).
Mais nul doute que nous aurons bien vite une réponse.
|
larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 03-07-2006 à 16:09 |
Nul doute possible sur l'emploi du futur!!
Epitre de la fete du Saint Sacrement:
Mes frères, c'est du Seigneur meme que j'ai appris ce que je vous ai aussi enseigné, que le Seigneur Jésus, la nuit meme qui devait le voir souffrir, prit du pain, et, ayant rendu graces, le rompit, et dit : prenez et mangez : ceci est mon corps qui sera livre pour vous : faites ceci en memoire de moi...
Mayeul je ne comprend pas ta position! Rien à voir avec la tradition : c'est evident!! Les textes sont formels.
Je ne voit pas se qui peut choquer là-dedans!!
FSS (N.T).
|
Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 1339
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 12-12-2006 à 22:42 |
Et dites-moi..quelqu'un saurait-il m'expliquer les différences entre le rite romain et le rite dominicain?
Le rite romain et le rite cartusien?
Le rite romain et les autres rites (occidentaux, siouplé, ne rentrons pas tout de suite dans les trucs byzantins... ) que je ne connais pas?
|
Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 12-12-2006 à 22:59 |
On distingue le rite romain des rites orientaux. Donc le rite romain rassemble tous les "rites occidentaux". Pour les détails je suis pas très au courant, mais en tout cas ta question n'est pas très claire.
Le rite romain, géographiquement c'est l'europe occidentale, la presque totalité de l'Afrique, l'Amérique, l'extrème orient... Enfin c'est l'immense majorité des catholiques.
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé |
