Samedi 30 Août 2008
04:13
[S'inscrire]  [Modifier Profil]  [Messages Privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]
[Rechercher]
Retour au site
Retour au forum
   

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Activités et Terrain » » Branche 12-17 ans » » Staff
Aller vers page ( Page Précédente 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 Page Suivante )
Auteur
Staff
Pierro
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (82)
Nous a rejoint le: 07 Janv 2005
messages: 99
Posté le: 18-03-2006 à 18:56

moi sur mon staff les oms des CP tot' sont gravé :
l'inconvénient cest que si je dois refaire entierement mon staff on perd l'authenticité ! et au bout d'un moment il n'y a plus de place meme si la derniere to' de la troupe remonte a quelques années...

FSS - PH


  Voir le Profil de Pierro   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 360
Aiglon
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Église - Acolyte   (80)
Nous a rejoint le: 05 Mars 2005
messages: 65

Lieu d'origine: Laval
Posté le: 23-03-2006 à 21:45

Dans notre troupe, il y a un superbe staff (j'en ai toujours pas vu de plus beau), il a une peau de Renard dessus et cela rend vraiment bien. Sinon, pour ne pas trop salir les staff, choisissez un nom de pat dont l'animal est représenté par des flots foncés, genre noir-brun gris-noir vert foncé noir...

  Voir le Profil de Aiglon   Message privé  Je suis scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 361
Georges le Renard
Arrivant
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 21 Mars 2006
messages: 3
Posté le: 23-03-2006 à 22:15

Vous avez mis un Renard sur votre staff!!! Mais c'est une atteinte à ma patrie! Vous le traiter bien au moins? En tout cas, c'est vrai que, sans vouloir me flatter, un renard ça doit être plutôt joli!

  Voir le Profil de Georges le Renard   Message privé  Je suis Scouts d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 362
Orignal E
Élan
  
ESPRIT SCOUT: 16 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 28 points
RELIGION: 17 points
Cité - Orateur   (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912

Lieu d'origine: le ventre de maman
Posté le: 24-03-2006 à 15:32

Le seul problème du Renard, c'est l'odeur...

  Voir le Profil de Orignal E   Message privé  Je suis suf     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 363
Aiglon
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Église - Acolyte   (80)
Nous a rejoint le: 05 Mars 2005
messages: 65

Lieu d'origine: Laval
Posté le: 24-03-2006 à 20:05

A nan, il ne sent plus rien du tout. Il est rès bien traité, il s'appelle Georges.

  Voir le Profil de Aiglon   Message privé  Je suis scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 364
Marie Coin²
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (80)
Nous a rejoint le: 23 Mars 2006
messages: 188

Lieu d'origine: SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye
Posté le: 24-03-2006 à 22:21

C'est marrant, je viens de parcourir (rapidement je l'avoue) ce fuseau, et je vois qu'il y a pas mal de traditions qu'on ne tient pas chez nous...
Concernant le fait de dormir avec : j'ai jamais vu ça !
Pour l'histoire de pas le toucher, j'en ai entendu parler, mais chez nous, pas de ça, tout le monde peut le toucher, je pense que la seule règle (mais qui parait somme toute logique) serait qu'une guide n'ayant pas prononcé sa promesse le prenne en rasso (ça parait assez rare que tout le reste de l'équipe soit absente en même temps...) ou en marchant par ex.
Bref pour nous, le staff c'est un symbole mais on en fait pas une montagne quoi...

Par contre perso je suis très attachée à un staff dans ma Compagnie... Et pour cause, c'est toujours le même que lorsqu'on l'avait créé en 97 !! A l'époque, deux équipes avaient fusionné pour cause de manque d'effectifs : Chamois+Faucons=Koalas Logique non ?
Certes il est un peu moins flamboyant qu'à l'époque, la mascotte a perdu un foulard, et le fanion commence sérieusement à fatiguer... Par contre il a gagné les prénoms des CE gravés sur le bâton
Les autres staffs sont plutôt sympas aussi, chacun à leur manière : les Pingouins, nouvelle équipe 2005-2006 (pour cause de sureffectif cette fois !!), ont notamment confectionné un staff avec un petit pingouin en point de croix !


  Voir le Profil de Marie Coin²   Voir le site web de Marie Coin²   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 365
Georges le Renard
Arrivant
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 21 Mars 2006
messages: 3
Posté le: 25-03-2006 à 12:25

Piem, tu ne te ficherait pas de moi?! Ok pour le renard sur le staff mais de l'appeler Georges...! Restons sérieux.


  Voir le Profil de Georges le Renard   Message privé  Je suis Scouts d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 366
Aiglon
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Église - Acolyte   (80)
Nous a rejoint le: 05 Mars 2005
messages: 65

Lieu d'origine: Laval
Posté le: 25-03-2006 à 14:11

Nan, nan, c'est vrai.

  Voir le Profil de Aiglon   Message privé  Je suis scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 367
Kirikou
Membre familier
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (80)
Nous a rejoint le: 05 Oct 2004
messages: 446

Lieu d'origine: île de France
Posté le: 26-03-2006 à 21:12

Nous notre peluche s'appelle Youssef (allez savoir pourquoi... )



  Voir le Profil de Kirikou   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 368
coyote puant
vil coyote
  
ESPRIT SCOUT: 18 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (83)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 1058

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 26-03-2006 à 22:51

Citation:
Le 2006-03-24 15:32, Orignal E a écrit

Le seul problème du Renard, c'est l'odeur...


l'odeur n'est jamais un problème, sache-le ...

Youssef la peluche ? drôle d'idée ... mais pourquoi pas ?


  Voir le Profil de coyote puant   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 369
peredhel
Progressant
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 22 Mars 2006
messages: 21
Posté le: 27-03-2006 à 12:28

chez nous les sgdf les staff n'existent pas et c'est bien dommage. Quelqun peut-il:
- m'expliquer cette absence
- me donner son avis sur la possible réintroduction ( on dirait que je parle d'une bête sauvage lol ) de cette tradition .
J'attends vos réponses motivées ou non !


  Voir le Profil de peredhel   Message privé  Je suis sgdf     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 370
Kirikou
Membre familier
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (80)
Nous a rejoint le: 05 Oct 2004
messages: 446

Lieu d'origine: île de France
Posté le: 28-03-2006 à 20:27

coyote puant a écrit :"Youssef la peluche ? drôle d'idée ..."


Le truc c'est qu'on n'a jamais sut pourquoi


  Voir le Profil de Kirikou   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 371
Pierro
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (82)
Nous a rejoint le: 07 Janv 2005
messages: 99
Posté le: 02-04-2006 à 13:20

Citation:
Le 2006-03-23 21:45, piem a écrit

Dans notre troupe, il y a un superbe staff (j'en ai toujours pas vu de plus beau), il a une peau de Renard dessus


j'ai vu un staff avec un renard dessus en 2002 a un camp zodiaque. Ta patrouille etait-elle a ce camps ?
Ce serait marrant, c'etait un camp tres sympa ... mais bref, je m'egare ...

FSS - PH


  Voir le Profil de Pierro   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 372
Johan
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 24 Avr 2004
messages: 109

Lieu d'origine: Laval
Posté le: 10-04-2006 à 23:09

Chez nous c'est plutot des peaux de lapin que l'on met sur les staffs, c'est plus doux que le renard!!!

  Voir le Profil de Johan   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 373
Lynx.j
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 16 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 18 points
RELIGION: 20 points
(74)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 178

Lieu d'origine: ailleurs
Posté le: 14-04-2006 à 14:44

qu'es ce qui ne faut pas changer sur un staff?
Doit on ou pas graver le nom des patrouillards?


  Voir le Profil de Lynx.j   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 374
Kirikou
Membre familier
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (80)
Nous a rejoint le: 05 Oct 2004
messages: 446

Lieu d'origine: île de France
Posté le: 14-04-2006 à 17:11

Je pense qu'il ne faut jamais changer le bâton...

  Voir le Profil de Kirikou   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 375
Borome
Grand membre
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Montagnard   (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 704
Posté le: 14-04-2006 à 18:45

Citation:
Le 2006-03-27 12:28, peredhel a écrit

chez nous les sgdf les staff n'existent pas et c'est bien dommage. Quelqun peut-il:
- m'expliquer cette absence
- me donner son avis sur la possible réintroduction ( on dirait que je parle d'une bête sauvage lol ) de cette tradition .
J'attends vos réponses motivées ou non !

C'est à toi de le faire localement où tu es.

Es-tu chef ? Compagnon ?


  Voir le Profil de Borome   Message privé  Je suis Ex-SdF - ex SGdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 376
Lynx.j
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 16 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 18 points
RELIGION: 20 points
(74)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 178

Lieu d'origine: ailleurs
Posté le: 14-04-2006 à 19:35

"Je pense qu'il ne faut jamais changer le bâton..." Il me semble que le fanion est d'avantage porteur de l'histoire, puisqu'inusable ou du moins, moins vite que le baton.


  Voir le Profil de Lynx.j   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 377
Faucon.P
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 17 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Forestier   (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115

Lieu d'origine: Lille
Posté le: 20-04-2006 à 15:04

A la seule condition d'en prendre soin, certains CP ne lavent jamais ni ne racommodent leur fanion...

  Voir le Profil de Faucon.P   Message privé  Je suis ex-SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 378
GuillemetteR16
Membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (80)
Nous a rejoint le: 18 Fév 2006
messages: 44

Lieu d'origine: paris
Posté le: 20-04-2006 à 21:40

surtout qu'un staff c'est hyper symbolique et important car il retrace toute l'histoire de l'équipe, de la patrouille depuis sa création. Ne faudrait-il pas plus insister lors des conseils sur l'histoire du Staff, son "rôle", car pour certains ça ne représente pas grand chose alors que...

  Voir le Profil de GuillemetteR16   Message privé  Je suis suf     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 379
Faucon.P
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 17 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Forestier   (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115

Lieu d'origine: Lille
Posté le: 28-04-2006 à 02:33

oui évidement, mais quand tu es CP tu t'interesses toujours un peu à l'histoire de ta patrouille, et donc du staff...

  Voir le Profil de Faucon.P   Message privé  Je suis ex-SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 380
Carcajou
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2006
messages: 139

Lieu d'origine: St Brieuc
Posté le: 25-06-2006 à 19:48

Citation:
Le 2006-04-02 13:20, Pierro a écrit

Citation:
Le 2006-03-23 21:45, piem a écrit

Dans notre troupe, il y a un superbe staff (j'en ai toujours pas vu de plus beau), il a une peau de Renard dessus


j'ai vu un staff avec un renard dessus en 2002 a un camp zodiaque. Ta patrouille etait-elle a ce camps ?
Ce serait marrant, c'etait un camp tres sympa ... mais bref, je m'egare ...

FSS - PH

hé moi aussi j'étais là au camp zodiac de 2002, j'étais petit cul de pat à l'époque...que de souvenirs...le staff avec le Renard c'était un patrouille de Laval leur coin de pat était à coté du mien donc je m'en rapelle et puis c'était nos seul rivaux pour la sioul. C'est cette troupe aussi qui faisaient exploser des boites de conserves...Mais je sens que je m'égard donc pour revenir au sujet je dors avec mon staff dans mon duvet et touts mes scouts ont le droit de le toucher avec modération bien sur...Dans ma troupe nos staffs sont assés simples il y'a un petite particularitée c'est qu'on sculpte le haut de la forme de la tête de l'animal...Je pense aussi graver les noms des CP sur mon staff mais j'ai peur de me louper:-(:-p2


  Voir le Profil de Carcajou   Voir le site web de Carcajou   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 381
Renard2
Joyeux membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 338

Lieu d'origine: Grenoble
Posté le: 26-06-2006 à 14:41

pour les noms des CP on fait ça au pyrograveur, ça rend pas mal...

  Voir le Profil de Renard2   Voir le site web de Renard2   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 382
Renard2
Joyeux membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 338

Lieu d'origine: Grenoble
Posté le: 27-06-2006 à 10:46

Sinon l'histoire de ramasser le staff avec les dents, ça peut paraître marrant mais j'ai essayé pour voir ( ce n'est pas une tradition en vigueur ici ) et je me suis rendu compte que le vénérable bâton de 10 ans d'âge gardait une marque assez profonde... donc j'évite !

  Voir le Profil de Renard2   Voir le site web de Renard2   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 383
Poulain
cuistot
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 35 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Secours - Infirmier   (97)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2006
messages: 1052

Lieu d'origine: Lyon, Vichy,
Posté le: 27-06-2006 à 18:25

Oui, mais si tu es malin tu prends la cordelières ...

  Voir le Profil de Poulain   Message privé  Je suis Ancien scout d'europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 384
Noelala
Grand membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 17 Août 2004
messages: 692

Lieu d'origine: Grenoble
Posté le: 28-06-2006 à 15:47

Ou bien le fanion !

  Voir le Profil de Noelala   Message privé  Je suis Guide d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 385
Orignal E
Élan
  
ESPRIT SCOUT: 16 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 28 points
RELIGION: 17 points
Cité - Orateur   (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912

Lieu d'origine: le ventre de maman
Posté le: 30-06-2006 à 19:38

Quoi, mettre le fanion dans sa bouche! quel manque de respect! Le staff par terre c'est 20 pompes.

  Voir le Profil de Orignal E   Message privé  Je suis suf     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 386
coyote puant
vil coyote
  
ESPRIT SCOUT: 18 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (83)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 1058

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 30-06-2006 à 19:55

Citation:
Le 2006-06-26 14:41, Renard2 a écrit

pour les noms des CP on fait ça au pyrograveur, ça rend pas mal...

idem


  Voir le Profil de coyote puant   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 387
Coco
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 23 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (84)
Nous a rejoint le: 18 Sept 2004
messages: 2170

Lieu d'origine: Tassin (Lyon)
Posté le: 30-06-2006 à 20:11

Citation:
Le 2006-06-30 19:38, Orignal E a écrit

Quoi, mettre le fanion dans sa bouche! quel manque de respect! Le staff par terre c'est 20 pompes.


tu ne mets pas le fanion dans ta bouche, mais tu prends délicatement la pointe du fanion entre les dents! c'est pas pareil!lol!


  Voir le Profil de Coco   Voir le site web de Coco   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 388
larche
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65
Posté le: 01-07-2006 à 14:48

droles de chatiments!! c'etait aussi en vigeur chez nous auparavant. Maintenant nous avons une autre methode qui consiste a eduquer le scout au respect des symboles et des traditions du scoutisme. Depuis plus d'etendard sans gants blancs, plus de staff par terre et toujours un uniforme impeccable!!
Une petite periode de sensibilisation et c'est dans la poche!!


  Voir le Profil de larche   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 389
Coco
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 23 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (84)
Nous a rejoint le: 18 Sept 2004
messages: 2170

Lieu d'origine: Tassin (Lyon)
Posté le: 01-07-2006 à 15:40

Pour les gants blanc, chez nous, c'est évident, pour le staff par terre aussi. Mais pour le staff, parfois, il tombe contre la volonté commune!

  Voir le Profil de Coco   Voir le site web de Coco   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 390
irdnael
Membre familier
ESPRIT SCOUT: 25 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
RELIGION: 20 points
(90)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 403

Lieu d'origine: paris
Posté le: 01-07-2006 à 18:38

Citation:
Le 2006-03-27 12:28, peredhel a écrit

chez nous les sgdf les staff n'existent pas et c'est bien dommage. Quelqun peut-il:
- m'expliquer cette absence
- me donner son avis sur la possible réintroduction ( on dirait que je parle d'une bête sauvage lol ) de cette tradition .
J'attends vos réponses motivées ou non !


il y a en ce moment sur LTS un fuseau consacré à ce sujet...

Mon idée est que la suppression du fanion de patrouille chez les SDF a été directement liée à l'abandon du système de la patrouille permanente ou fixe.
Un staff est à la fois le symbole de la permanence de la patrouille dans sa durée et aussi un facteur de cohésion pour les patrouillards.
De même le nom d'animal et le cri de patrouille, le rôle traditionnel du C.P favorisent un très fort esprit de groupe qui n'est pas en phase avec la conception SDF du scoutisme.

Enfin le staff entraine parfois des comportements délirants, quelques exemples dans ce fuseau sont vraiment surprenants.

A mon avis la réintroduction du fanion dans une unité SDF n'est pas évidente sauf si l'"équipe" fonctionne en fait comme une patrouille permanente.
Il y aura ensuite le nom d'animal à trouver etc.

Enfin et surtout je ne suis pas sur que ton mouvement accepte facilement l'idée et sa mise en pratique.

Ceci dit à une époque ou la rumeur veut que l'AGSE change sa couleur de chemise pourquoi pas un retour officiel du staff chez les SGDF...

Sur le fuseau de LTS il est mentionné l'existence d'équipes fixes avec fanion.

[ Ce Message a été édité par: irdnael le 01-07-2006 à 18:55 ]


  Voir le Profil de irdnael