| Auteur |
| REFLEXIONS SUR LA TOTEMISATION |
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1861
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | |  Posté le: 17-09-2006 à 22:13 |
Pour faire choser les positions, il faut changer les dirigeants. Je ne connais que les SUF, et je remarque qu'une bonne partie de l'ENE équipe nationale éclaireur) est composé de scouts de Bordeaux. Ils ont par la force des choses la même façon de voir le sujet puisqu'ils ont la même culture sur le sujet.
D'un autre coté, qui est prêt à entrer dans les instances nationales, d'une part pour défendre la totémisation, et d'autre part assumer toutes les autres charges?
Quand à l'Assemblée Générale SUF, elle n'est qu'une instance d'enregistrement des décisions des dirigeants. Et d'ailleurs, peut-il en être autrement?
Si on veut que la tot revienne, il faut que des personnes motivées, expérimentées, compétente et encore active entrent dans les équipes dirigeantes pour faire parvenir directement un message clair et construit aux décideurs.
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Caribou minutieux
Caribou(85)
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Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 18-09-2006 à 02:03 |
Oh là ! Y'a un peu plus de défi dans l'air que ce que certains croyaient. N'est-ce pas Orignal et compagnie ? J'ai l'impression que vous allez devoir vous armer de patience et jouer de stratégie à long terme, sans garantie des résultats. Y a-t-il un scout prêt à relever ce défi ? Je ne gagerais pas ma chemise sur un retour à la totémisation pour les associations qui l'ont interdite. Vous avez du pain sur la planche, les copains. Bonne route . . . et bon courage !
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antoinedds
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 18-09-2006 à 12:43 |
Salut Orignal
Es tu sûr de toi quand tu dis que beaucoup dans l'équipe nationale viennent de Bordeaux. Pour en connaitre personnellement certains d'entre eux, ils n'ont jamais mis les pieds à Bordeaux et viennent plutôt de la région parisienne même si il est vrai qu'il y ait un ancien ct bordelais qui à l'origine a fait son scoutisme dans le Nord.
Et de toute façon, ça changerait quoi leur origine. Partout il y a des gens pour et contre la tot. Je ne sais pas d'où tu viens, mais dans ma Troupe qui a totémisé longtemps; nous avons décidé de stopper la tot il y a quelques années ce qui est loin de faire encore aujourd'hui l'unanimité.
Et quand je vois l'investissement personnel que mettent les membres de l'ene dans l'accomplissement de leur mission je n'ai qu'un seul mot à leur dire: MERCI
FSS
Antoine
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 18-09-2006 à 12:53 |
Je l'ai sous entendu, je ne suis pas pret à prendre leur place, et je reconnais qu'ils sont indispensables.
Je fais peut etre erreur, mais quoiqu'il en soit, le recrutement du national se fait en fait par cooptation. Ce sont des gens qui se connaissent, qui ont une histoire commune, et donc, une culture commune sur la totémisation. Il est clair que moi et ceux de ma Troupe avons une vision commune de la tot, malgré nos différences d'opinions à son sujet.
Caribou,
Je ne fais aucun projet, et je n'ai plus aucun espoir, mais si un projet vois le jour, je suis pret à le soutenir, et même à y participer. Au fond, il nous faut un CHEF qui prenne les décisions, et que nous conseillerions. Si quelqu'un est pret à prendre ce role, je lui apporte mon soutien (mais sous conditions...)
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Caribou minutieux
Caribou(85)
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Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 20-09-2006 à 14:21 |
Je ne crois pas que le fait d'être contre la totémisation soit un critère pour accéder au rang des instances nationales d'une association scoute. C'est plutôt la carte de route, les états de service, la connaissance du Mouvement et la vision que l'on peut avoir du scoutisme ou du guidisme qui entre en ligne de compte. Pour ou contre la totémisation, à mon avis, ça ne pèse pas lourd dans la balance.
Et de l'esprit scout, aussi. Scout fait équipe ! Et dans ce sens, accepter de respecter les consignes nationales, c'est faire équipe. N'est-ce pas ?
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 20-09-2006 à 17:35 |
C'est bien gentil, tout cela, mais il faut bien comprendre que pour un scout de base, le national est très loin, voire inconnu. Faire équipe sous entend faire confiance: comment faire confiance à quelqu'un qu'on ne connais pas?
Pour un chef, les relations avec le national sont surtout administratives (dossier de camp, CEP, assurances...) et prètent pas à la confiance. Je ne fais pas équipe avec le national. Evidemment nous dépendons d'eux, mais cela ne nous oblige pas à être d'accord avec eux.
Quant à l'opinion sur la totémisation, je ne crois pas non plus qu'elle soit un critère pour entrer dans le national. Seulement, ne sont cooptés que des amis, fais dans le scoutisme (en gros). Et souvent nos amis scouts ont la même vision du scoutisme que nous.
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kihl
Membre notoireForêt - Forestier (79)
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| | | Posté le: 20-09-2006 à 18:27 |
C'est en effet ce qui est dommage (nottemment dans la FSE)
Les chefs n'ont pas de liens avec les "grands manitous"
On ne sait donc pas exactement pourquoi tels décisions sont prises et pas forcément en accord avec la réalité du terrain .Leur jugement pouvant porter sur 2 ou 3 cas extrêmes.
Et encore Orignal E, il y a moins d'intermédiaires aux suf qu'a la fse.
[ Ce Message a été édité par: Iris le 20-09-2006 à 20:06 ]
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 20-09-2006 à 21:53 |
C'est vrai Kihl. C'est pourquoi je ne me sens pas si mal aux SUF ou ou me laisse à peu près libre du moment qu'on ne fait pas de vague. C'est un peu hypocrite, mais ça passe.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 21-09-2006 à 09:29 |
Citation:
Le 2006-09-20 17:35, Orignal E a écrit
Pour un chef, les relations avec le national sont surtout administratives (dossier de camp, CEP, assurances...) et prètent pas à la confiance. Je ne fais pas équipe avec le national. Evidemment nous dépendons d'eux, mais cela ne nous oblige pas à être d'accord avec eux.
Ca c'est toi qui le veut et qui le fait comme cela, ils sont à ton service et si tu a un probleme ou autre ils sont là pour y répondre... sur ce point, désolé, mais le problème vient de toi. Ancien CT, j'ai toujours eu de bon rapports, et régulier, avec le national...et pas qu'administratif
Citation:
Quant à l'opinion sur la totémisation, je ne crois pas non plus qu'elle soit un critère pour entrer dans le national. Seulement, ne sont cooptés que des amis, fais dans le scoutisme (en gros). Et souvent nos amis scouts ont la même vision du scoutisme que nous.
Oui ça c'est vrai... l'ENE actuelle est plutot bordelaise, l'ancienne (celle de Nicolas) etait plutot versaillaise, cela change à chaque fois... mais sache qu'à Bordeaux on voit encore de la tot... donc je ne suis pas sur qu'ils soient tous foncierement contre la tot (peut etre meme au contraire), mais ils appliquent ce que veut le mouvement avant autre chose...
[ Ce Message a été édité par: arno le 21-09-2006 à 09:47 ]
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 21-09-2006 à 09:36 |
Tu me rappelles un point important, Arno, c'est que l'actuel Commissaire éclaireur est totémisé. Là tu as raison, ils sont soumis au mouvement avant tout. Et cela est bien, puisque cela permet une cohésion et une entente, et mal, puisque cela prive d'indépendance.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 21-09-2006 à 09:48 |
En meme temps on est pas tellement privé d'indépendance... Tu totémise pas 10 heures par jour que je sache, donc ta "dépendance" n'est que sur une 10aines d'heures dans l'année...
Pour le reste, je ne pense pas qu'un peu de dépendance soit si mal, cela permet pas mal de choses, des aides, des appuis, du soutiens; des conseils... et quand on en a besoin, crois moi c'est pas mal de pas se sentir seul...
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Belouga.E
Membre actifForêt - Pisteur (81)
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| | | Posté le: 22-09-2006 à 22:30 |
C'est sur, mais cela ne résoud toujours pas le problème de l'acceptation de la totémisation. Juste une petite question comme cela, n'y voyez surtout pas de calculs de ma part, mais comme je ne connais pas de nationaux, quels âges ont-ils ?
@+
FSRS
Belouga.E
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antoinedds
Joyeux membre(80)
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Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 23-09-2006 à 14:14 |
salut
chez les suf en gros entre 23 et 30 ans pour l'équipe nationale éclaireur
FSS
Antoine
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Belouga.E
Membre actifForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2006
messages: 132
Lieu d'origine: Bordeaux Aquitaine
| | | Posté le: 23-09-2006 à 20:19 |
Pourquoi ne comprennent t'ils pas que des jeunes peuvent changer, ainsi que leurs manières de procéder, et qu'ayant pris en compte les dérives de la Totémisation, ils sachent faire en sorte de changer les choses?
@+
FSRS
Belouga.E
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 25-09-2006 à 09:42 |
Ils ont essayé et essayent encore, mais il y a une barriere qui est celle du "non chez moi c'est pas comme ça qu'on a toujours fait alors je continue a faire comme je veux"... avec ce genre de reflexion on peut pas non plus avancer... même avec la meilleure des volonté.
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FdA
Membre familier(86)
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Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 25-09-2006 à 23:05 |
Ils ont essayé et essayent encore, mais il y a une barriere qui est celle du "non chez moi c'est pas comme ça qu'on a toujours fait alors je continue a faire comme je veux"... avec ce genre de reflexion on peut pas non plus avancer... même avec la meilleure des volonté.
Orignal, qu'en dis-tu ?
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 25-09-2006 à 23:39 |
Relis mes messages, FdA. Je suis pret à faire une tot améliorée et christianisée. Je demande qu'on respecte mes traditions, qui ne sont que des "petites choses" (que je nepeut pas préciser) qui ne concerne que l'atmosphère, et non les faits.
J'aurais été pret à évoluer et à donner ma contribution à un projet si on ne m'avais pas obligé à promettre de ne plus totémiser (!).
FdA, que crois tu? Que tous ceux qui sont attachés à la tot sont des gens qui ne comprennent pas les choses. Oui j'aurais oulu garder ma tot, mais pour la sauver je suis pret à quelques concessions. Mais il est des points sur lesquels je ne ouis transiger, notemment sur le secret, mais on peut discuter de la forme et de la portée de ce secret.
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FdA
Membre familier(86)
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messages: 421
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 26-09-2006 à 10:01 |
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes...
Par ailleurs, ta réponses me fait m'interroger ? Qui peut juger que ce que tu appelles de petites choses en sont réellement ? Nous n'avons pas tous les mêmes référentiels et les mêmes façons de percevoir une même situation, et ce que tu appelles petites choses est peut-être plus grave que cela. Si tu refuses d'en parler, qui pourra confirmer que ces points ne sont en effet que des points de détail ?
Mais peut-être les appelles-tu justement ainsi par crainte qu'on vienne y fourrer le museau trop près et se rendre compte que ces petites choses ne sont pas si scoutes et si saines que cela ?
Et puis, pourquoi refuses-tu de décrire ces petites choses ou des éléments de votre cérémonial même à des sachems ? que je sache, le secret de l'adjectif ou des épreuves n'a de raison d'être qu'envers les coyotes...
Pour ma part, je suis Cerf L, je serais intéressé par la façon dont vous pratiquez les choses à Vincennes, si tu es prêt à partager ton savoir avec un sachem qui certainement a moins de plumes que toi...
Pour finir, je voudrais te demander : on t'a obligé à ne plus totémiser ? As-tu réellement arrêté ? Au vu de tes messages précédents justement, j'ai l'impression que tu as plutôt considéré cette promesse comme arrachée de force et donc caduque...
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 26-09-2006 à 15:51 |
Si tu es sachem, aucun problème. Je te contacte par MP demain.Quant à mon indépendance, elle ne signifie pas isolement.
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes... Cela est vrai, mais j'ai fait évoluer des choses à la Troupe, et je souhaite en faire encore changer quelques unes. Ce ne sont pas mes habitudes que je ne veut pas changer, ce sont les méthodes que j'utilise. Et c'est vrai que si je n'avais à rendre des comptes qu'aux scouts et à leur parents, tout irait plus simplement.
Oui j'ai réellemet arrété. Le "chantage" était celui là: ou tu arretes la tot, on tu es radié et donc la Troupe est fermée. Le choix a été difficile, mais on a préféré la Troupe. Notez que ces méthodes ne sont pas tout à fait "scoutes". Donc je considère cette promesse comme arrachée de force (menace de m'enlever ce qui m'est le plus cher), mais elle est néamoins valide et je respecte l'article 1, même si je suis un mauvais scout qui pratique une tot obscure et anachronique!
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FdA
Membre familier(86)
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Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 27-09-2006 à 07:55 |
Dans la mesure où tu as arrêté, j'avoue alors que j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets dans tes posts...
Ne crois-tu pas qu'il serait plus sain de faire le deuil et de passer à la suite, ie proposer des défis raider, ou monter des grands jeux de ouf, ou bien partir camper à l'étranger dans un cadre exceptionnel ? Sans doute est-ce déjà ce que tu fais niveau activité, mais je me dis que peut-être si dans ta tête tu regrettais moins "le bon temps" et la tot' et si tu ne le ressassais pas, tu le vivrais mieux... Après, je me trompe peut-être...
La tot est bannie (pour l'instant, mais je pense malheureusement que ça risque de durer un bon bout de temps...) autant s'en faire une raison, je trouve. Pour l'instant nous n'avons pas le pouvoir de la remettre en place. Mais tu as l'air d'être expérimenté, ne pourrais-tu pas essayer d'aller voir un peu ce qui se passe dans le National pour lancer un débat ? Ils ne refuseront jamais une bonne volonté compétente...
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 27-09-2006 à 09:17 |
J'apprécie ta sollicitude, mais mon travail de chef, et mon expérience, je ne cherche aucunement à les "exporter". Et puis je me suis toujours senti mal à l'aise dans les grandes réunions nationales et autre CEP. Ils ne refuseront jamais une bonne volonté compétente... Certes, mais je n'y serai pas à ma place.
Quant à mon état d'esprit, et à celui des autres sachems de ma Troupe, il est au beau fixe, mais nous sommes nostalgiques. Et pas tant pour nous que pour les scouts qui connaissent la tot et qui ne pourront pas y entrer, et pour les anciens qui voient un viel usage dépérir.
Dans la mesure où tu as arrêté, j'avoue alors que j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets dans tes posts... Au contraire, ceci explique cela. Avant peu m'importait, je croyais que l'interdiction était de pure forme. Mais il a fallu déchanter, et c'est pourquoi je me suis mis à dire (et même à comprendre) son importance et mon attachement.
PS: J'ai vu une mauvaise tot, et je ne souhaite pas que celles-ci se développent, ou se même se perpétuent, mais ce n'est pas l'interdiction qui y mettra fin. Notre tot n'a été interdite que pour un foulard coupé, pas pour une autre raison lié à la tot elle même. Un peu d'hypocrisie et de mensonge suffit à cacher au national l'existence d'une tot. Pour ma troupe, c'est la franchise qui a été sanctionnée. Et par des moyens qui ne me semblent pas corrects.
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