| Auteur |
|
jb327
Joyeux membreMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 289
Lieu d'origine: Paris mais pas parisien!
| | |  Posté le: 09-08-2007 à 17:51 |
Citation:
Le 2007-08-06 09:45, FdA a écrit
jb327 qui es-tu pour décréter que la loi est mauvaise ?
Sur laquelle de nombreuses personnes très compétentes (rien ni personne ne t'autorise à en douter, jusqu'à preuve du contraire  ) ont réfléchi, sois-en sûr !
La loi qui interdit de voler des vélos dans la rue est mauvaise à mon sens, puisqu'elle m'empêche de me servir alors que ça me rendrait bien service...
qui suis je? un educateur qui reflechit a l utilité de la tot'.
Les tres nombreuses personnes compétentes j attends leurs vrais arguments pour l instant ce que j ai lu c est le mot de la fse ( la) et bien non seulement ca ne m a pas convaincu parce que dans toutes les activités dans ce cas la on peut trouver des risques et on ne va pas pour autant les supprimer...
deuxio ils considerent que la tot peut etre effectivement
positive si le chef est competent mais c est le cas pour toutes les activités scoutes!!!!
donc plutot que d interdire betement ( betement puisque c est impossible a faire respecter stricto sensu la preuve regardez le nonmre de tot sur le forum....) ils feraient mieux d encadrer et de former!
Si je dis que je trouve une loi pas bonne c est apres une reflexion poussée, ce n est pas instinctif!
fraternellement
JB
|
FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 421
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 09-08-2007 à 18:09 |
Très bien, il se trouve que je suis d'accord avec un certain nombres des points que tu viens de mentionner, et entre autres l'aspect potentiellement très positif de la tot' (notamment en termes de levier)
Je suis moi aussi un éducateur qui a pas mal réfléchi à la question, et je me suis renseigné à beaucoup d'horizons (notamment auprès de Caribou Minutieux qui a mis en place un système qui a l'air très bien au Québec, et auprès de troupes qui pratiquent une tot' revue type adoubement)
Je milite auprès du National FSE pour une telle pratique.
Néanmoins, je maintiens que la tot', dans la mesure où elle est interdite par ton mouvement, ne doit pas être pratiquée, même si tu trouves la Loi mauvaise. Pourquoi ?
Pour une simple question d'honnêteté intellectuelle et de loyauté. Sinon ça serait trop facile de décider de prendre ce qui te plaît dans la pédagogie et de rejeter ce qui te déplait...
C'est de cette façon que tournent mal de nombreuses troupes, à cause de chefs qui comme toi se demandent pourquoi appliquer une loi mauvaise.
Ca commence avec des détails, et ça finit avec de gros excès, genre tot' débile qui tourne mal !
Si tu veux que tes scouts t'obéissent et que tu puisses leur faire confiance, ne leur donne pas le bâton pour te faire battre en bravant les interdits de ta hiérarchie.
Si tu veux faire des tot' et être en règle avec ta conscience (en termes de loyauté, s'entend, pas en terme de moralité, puisque tu trouves la tot' positive) eh bien va chez les Europa ou tout autre mouvement qui autorise la tot', ou bien fonde ta propre association de scoutisme !
Ou alors propose quelque chose au National et obtiens leur aval !
|
Suricate M.
Joyeux membreMontagne - Randonneur (79)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 275
Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
| | | Posté le: 19-02-2008 à 18:41 |
Voici le mien:
Suricate (M.)
A ne pas confondre avec le chien de prairie
|
christian
MembreMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 26 Janv 2008
messages: 37
Lieu d'origine: Marseille
| | | Posté le: 17-03-2008 à 21:28 |
Je n'ai jamais eu de totem vu que chez les SDF cela n'existe plus depuis le début des années 60.
Mais enfin, si certains trouvent cela intéressant dans leur groupe pourquoi pas.
|
Redunka J.V.
MembreForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 24 Fév 2008
messages: 37
Lieu d'origine: Strasbourg
| | | Posté le: 28-04-2008 à 12:40 |
Moi c'est Redunka JV (ADUFRSLEDW) !
Je suis toute contente de pouvoir le mettre, j'ai été totémisée ce week-end ! 
TCPMG particulière à l'autre Redunka (V&E, je crois) 
|
Suricate M.
Joyeux membreMontagne - Randonneur (79)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 275
Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
| | | Posté le: 29-04-2008 à 14:29 |
Ils totémisent encore chez les éclaireurs évangéliques?
|
Harfang I
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Avr 2008
messages: 31
Lieu d'origine: Amiens principalement
| | | Posté le: 30-04-2008 à 13:29 |
Je suis nouveau sur le forum donc ne sais si le problème a déjà été posé,mais étant donné l'interdiction de la totémisation chez les scouts d'europe,un scout faisant partie de ce mouvement et des SUF peut-il être totémisé?...
Et je suis d'avis qu'une totémisation bien faite,c'est à dire sans épreuves non réalisables sans danger hors scouts ne peut être que positive...c'est à dire avec des épreuves genre olympiades physico-intellectuelles.
Il ne faudrait dans ce cas qu'il n'y ai certes pas de dépassement idiots, et que ce soit fait par des gens intelligents...
En effet la totémisation n'est-elle pas dans le but de se dépasser,ce que l'on doit faire en permanence au scouts,et de connaître par le nom donné et l'adjectif ses points forts et ses point faibles au yeux des autres?dans un esprit droit,comme doit l'être celui d'un scout,cela peut contribuer à avancer...car nul part ailleurs dans les activités,à mon sens,on ne peut connaître ses valeurs morales...et connaître ses qualités et défaults est un grand avantage dans la vie,n'est-il pas?
|
FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 421
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 30-04-2008 à 14:17 |
Effectivement Harfang ce sujet de discussion a déjà été abordé, je te laisse regarder les fils de discussion tu trouveras les avis de tout le monde (ou presque) à propos du bien-fondé ou non de la tot'.
Et le sujet des tot' pirates chez les SUF ou les SDE a aussi été abordé... Même conseil.
Mais sinon,  quand même !
|
Harfang I
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Avr 2008
messages: 31
Lieu d'origine: Amiens principalement
| | | Posté le: 06-05-2008 à 13:28 |
Merci FdA, je vais donc regarder tout cela,malgrès que les pages soient bien nombreuses...merci à bientôt!
|
HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 121
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 29-05-2008 à 00:07 |
Dans mon groupe, on ne tot' que les majeurs (chefs et aînés) et toujours hors de temps de responsabilités de jeunes (les fins de réunions de groupe ou de maîtrise sont les meilleurs moments...
Du coup, c'est contextuel au scoutisme, mais c'est pratiqué hors du cadre des activités déclarées de scoutisme et ne concerne pas les jeunes dont nous avons la responsabilité.
|
stendhal
Joyeux membreScène - Boute-en-train (82)
Nous a rejoint le: 18 Nov 2007
messages: 195
Lieu d'origine: Paris / Lyon
| | | Posté le: 29-05-2008 à 00:29 |
Ceci dit, si c'est pratiqué en fin d'activité avec des jeunes (même majeurs) qui ont été sous ta responsabilité un temps avec vos unifs notamment, le juge pourra toujours en cas de problème requalifier les faits : ce n'est pas parce que toi en tant que chef dit que la joyeuse cérémonie ne faisait pas partie de ton activité scoute que la justice ne pourra pas chercher les indices prouvant le contraire et rendre leur exacte qualification aux faits !
Ceci dit, on le répète, si la tot' tombe sous le coup de la loi pénale, c'est :
1) que tu ne dois pas la pratiquer
2) qu'elle ne correspond pas à quelque chose d'utile pour le jeune : une veillée festive au cours de laquelle on donne un nom d'animal peut parfaitement être conforme à la loi et surtout à l'esprit scout si elle conserve justement ce côté festif et qu'elle ne cherche pas à brimer.
Ceci dit, ce sujet a déjà été abordé à de nombreuses reprises dans d'autres fuseaux...
|
Redunka J.V.
MembreForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 24 Fév 2008
messages: 37
Lieu d'origine: Strasbourg
| | | Posté le: 30-06-2008 à 23:46 |
Ils totémisent encore chez les éclaireurs évangéliques?
En fait, la totémisation n'existe plus que dans la forme : ils on changé le nom en "sachémisation", les épreuves de passages on été changés elles aussi...N'ayant aucune idée de ce que l'on fait pour une totémisation, je ne peux pas en dire plus !
|
Loup R.
Cul de patForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2008
messages: 6
Lieu d'origine: Perpignan
| | | Posté le: 02-07-2008 à 00:35 |
Pour ce qui est d'EEF,
je ne pense pas que la totémisation ait changé. Qu'on s'entende bien, une totémisation n'est pas le substitut pour garçonnet que certains "grands" chefs des FSE ont essayé d'instaurer (ceux qui sont allés en CEP ont peut-être eut droit à cette version). La totémisation est juste devenue plus discrète, pour son contenue ma foi je n'en parlerai pas, ni ici, ni ailleurs (question de prudence). Après, elle peut-être pratiquée de manière différente selon les groupes, mais le fond reste le même.
Pour stendhal,
si j'étais ton scout, tu me tot' avec une veillée "festive" (très à la mode le festif!) et tu me donnes un nom...j'aurais des envies de violences à ton égard à cause de la déception!
Honnêtement, et ce n'est que mon opinion (on voit le type qui essaye de faire attention à ne pas froisser son lecteur:-p3), je pense qu'il vaut mieux s'abstenir plutôt que de faire un simulacre de tot', la tot' n'est pas obligatoire, soit on la pratique dans toute sa noblesse (respect de la personne, du but...) soit on passe à autre chose. Sinon on court à la catastrophe tôt ou tard.
Pour ce qui est du fait que ce soit interdit par la loi, les mouvements...il ne faut surtout pas rentrer dans le "La loi c'est loi, et si tu respectes pas la loi tu es un Méchant!" (ceux qui appliquent cette idée auraient fait de très bons collabo sous l'occupation!).
De plus on pourrait philosopher longtemps,
"Doit-on toujours respecter la loi?",
"La loi peut-elle être injuste"?
"D'où vient la légitimité de la loi?"
"Est-ce que tout ce qui est légal est légitime?"
Les questions ne manquent pas comme tu peux le voir.
La seule chose positive que je vois dans cette interdiction, c'est que désormais ceux qui pratiquent la tot' sont beaucoup plus prudents et consciencieux.
En conclusion, la tot' bien faite oui, mais s'il y a un incident faut prendre ses responsabilités!
|
Irbis
Membre(83)
Nous a rejoint le: 31 Août 2005
messages: 43
Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 05-07-2008 à 14:38 |
Citation:
Pour ce qui est d'EEF,
je pense qu'il vaut mieux s'abstenir plutôt que de faire un simulacre de tot', la tot' n'est pas obligatoire, soit on la pratique dans toute sa noblesse (respect de la personne, du but...) soit on passe à autre chose.
J'approuve à 200%!! 
|
3 eme cormoran
MembreÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 04 Sept 2007
messages: 29
Lieu d'origine: franco-belge
| | | Posté le: 13-08-2008 à 19:26 |
comment faire
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (144)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3418
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 01-11-2008 à 18:03 |
>> Quel est ton totem??
Sarigue fraternel et assidu
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (144)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3418
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 01-11-2008 à 18:30 |
Citation:
AVIS:
Si l'on veut parler de son [la tot'] contenu, je suis pret a ouvrir un forum réservé dès que quelqu'un a trouvé une idée pour savoir a qui en autoriser l'accès.
Ne pourrais-t-on pas créer une telle section réservées aux sachems, l'accès se faisant sur une déclaration sur l'honneur et en donnant son nom de sachem (et éventuellement le ou les adjectifs)?
A qui en autoriser l'accès?
- Aux sachems évidemment
- Aux parents. Tu dis que "le jeu ne dois pas être dévoilé", mais devons-nous cacher aux parents ce que l'on est susceptible de faire faire aux enfants qu'ils nous confient? Je ne le crois pas.
- A d'éventuels responsables DDJS ou autres des pouvoirs publics qui arriveraient ici. Si nous voulons être crédible et sérieux, nous ne devons pas cacher nos pratiques aux pouvoirs publics. Ce serait un manque de transparence qui serait bien suspect. Si nous n'avons rien à nous reprocher, pourquoi le cacher? La loi de 98 interdit les pratiques "humiliantes et dégradantes". Pas la tot' (ni aucune autre pratique d'ailleurs), qui n'a rien (ne devrait rien avoir) de dégradant et d'humiliant...
- Et pourquoi pas, à d'éventuels responsables pédagogiques, nationaux, etc. (pour ce dernier point, à voir); qui sont en droit de savoir ce qui peut se passer dans leur mouvement.
Et ce bien entendu, en rappelant en gros que la tot' est un jeu dont le secret fait partie (comme de nombreux jeux d'ailleurs! Si on sait souvent globalement les quelques grandes étapes du déroulement, on connait rarement les détails des épreuves d'un jeu avant de les faire...), et qu'il est demandé de ne pas révéler, en particulier à ceux qui seraient susceptible de vivre un jour la tot'.
En tout cas, je ne crois pas qu'il faille absolument interdire l'accès des cérémoniaux à tout ceux qui ne sont pas tot' (y compris pouvoir publics et parents!)... Le secret absolu (et ainsi l'existence d'une "communauté"), empêchant l'existence de "contrôles" externes, ne peut que risquer d'entraîner des dérives...
|
Grizzly_90
Membre actifMontagne - Grimpeur (87)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2008
messages: 175
Lieu d'origine: Un peu partout
| | | Posté le: 30-11-2008 à 18:09 |
Bonjour à tous
Comme le montre mon pseudo, J'ai été totémisé "Grizzly" (visiblement on est plusieurs ursidés ici). Il y a longtemps et il y a prescription. Je suis aujourd'hui CG (Chef de Groupe, hein, n'allez pas vous imaginer un Commissaire Général...), et j'ai découvert de façon anecdotique qu'un des chefs de ma meute au moins l'était aussi. Et comme lui n'a pas mon âge canonique, il a dû l'être il y a moins de cinq ans...
sur le fond, je considère que la totémisation est une pratique plutôt "tradi" (ce qui ne me choque pas), qui, si elle n'est pas reconnue par les mouvements en général, n'a pas à être interdite. Cela rejoint les interdictions en tous genres qui pleuvent ces dernières années dans la "vie civile".
Donc savoir qu'elle n'a pas disparu, même dans recoin reculé, est plutôt une bonne nouvelle. bien sûr, c'est sujet à dérive. bien sûr, il peut y avoir débordement. bien sûr Jeunesses & Sport ne peuvent pas être d'accord. Et alors ? Les prises de risques, ça existe partout, et CA SE CONTROLE. C'est là le rôle à mon sens d'un bon chef "d'arrondir les angles" entre une administration trop sur la défensive et la réalité du terrain... Mais ceci est un autre débat.
|
dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (131)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1685
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 30-11-2008 à 18:14 |
comme dis sur un autre fuseau sur les pseudo, Dingo G A
c'est mon totem. mais ce fut avant mon surnom au lycée depuis ma 6°
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-12-2008 à 07:24 |
Grizzly_90 n'oublie pas qu'en tant que Chef de Groupe tu as des devoirs envers les jeunes de ton groupe mais aussi envers ton association, parmi lesquelles un devoir de loyauté. Si la politique de ton association est opposée à la pratique de la totémisation tu te dois d'appliquer cette interdiction.
|
Grizzly_90
Membre actifMontagne - Grimpeur (87)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2008
messages: 175
Lieu d'origine: Un peu partout
| | | Posté le: 01-12-2008 à 09:09 |
Mon opinion propre est une chose, ma pratique une autre. Je ne suis pas Sachem et ne le serai pas (de toutes façons, ma tot remonte à si longtemps que je ne saurai sans dout pas en faire une).
De toutes façons, on ne peut pas tout règlementer. Et dans le cas de pratiques de ce genre, les règlementer reviendrait à les aseptiser et leur faire perdre leur parfum de "violer l'interdit".
La meilleure position pour l'AGSE serait selon moi, d'ignorer le phénomène. L'interdire ne sert à rien.
(Et merci pour la bienvenue !)
|
Pollux
Membre actifMer - Vigie - Timonier (95)
Nous a rejoint le: 05 Nov 2008
messages: 132
Lieu d'origine: Penn Ar Bed
| | | Posté le: 02-12-2008 à 19:45 |
Quand j'ai rejoint le manège enchanté, il y avait déjà Azalée, Flappy et Ambroise.
Et hop "tournicoti... tournicoton..." je suis devenu Pollux...
Ce fut une super tot' !
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-12-2008 à 07:37 |
How how ! 
|
-Hermine-
MembreMontagne - Grimpeur (81)
Nous a rejoint le: 11 Août 2005
messages: 32
Lieu d'origine: Bernex
| | | Posté le: 16-12-2008 à 00:25 |
Sauf erreur magistrale de ma part,
nos trois mouvements ont interdits la tot depuis belle lurette...
Du coup vu le nombre de totémisés, une évidence s'impose
beaucoup contournent ou ignorent les prescriptions royalement!
Dangereux du coup de jouer avec le feu...
car personne n'est à l'abri d'un imprévu,
et là paf le chien comme dirait l'autre,
ca peut vite avoir des conséquences,
comme les patrouilles citées en exemple un pus haut ramenées at home...
Du coup me direz-vous, ou-est ce que je veux en venir ??!
Eh bien tout simplement qu'il existe peut-être des alternatives...
à savoir pratiquer la tot par les chefs pour les chefs...
Cela marque l'aboutissement d'un engagement et d'un cheminement,
la tot étant du coup beaucoup plus réfléchie plus mûre aussi.
Elle peut-être aussi du coup plus difficile,
intellectuellement s'entend bien sûr !!! 
Au final c'est quelque chose qui a beaucoup plus de sens, et cela des deux côtés.
Forcément on connaît bien mieux l'individu en question,
qui priori en tant que chef aura un tempérament et un caractère plutôt stabilisé...
permettant d'éviter du coup les totems incongrus et les adjectifs maladroits,
et surtout les éventuels dérives avec un scout,
dont nous avons avant tout la responsabilité !
|
Grizzly_90
Membre actifMontagne - Grimpeur (87)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2008
messages: 175
Lieu d'origine: Un peu partout
| | | Posté le: 16-12-2008 à 09:25 |
Attention toutefois à voir l'âge des posteurs ici... Il n'y pas beaucoup de perdreaux de l'année.
|
Corwin
Joyeux membreMontagne - Montagnard (91)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 211
Lieu d'origine: Annecy / Brest
| | | Posté le: 16-12-2008 à 11:04 |
Citation:
Sauf erreur magistrale de ma part,
nos trois mouvements ont interdits la tot depuis belle lurette...
Tout d'abord, quels 3 mouvements ?
Les SGDF n'ont pas interdit la tot', et pour ce que j'en sais, seule l'AGSE a officiellement pris position. Peut-être certaines associations d'éclaireurs aussi ?
|
arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2698
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 16-12-2008 à 11:21 |
Pour les SGDF je ne sais pas, mais il me semble que les SDF l'avaient fait...
Pour les SUF l'interdiction est clair, elle est ecrite, prononcée et enseignée... et la tot peut etre punie: plusieurs sachems ou futurs tot se sont fait radiés des SUF ces 5/6 dernieres années pour ca (surtout ceux qui ont tot pendant un CEP)
|
-Hermine-
MembreMontagne - Grimpeur (81)
Nous a rejoint le: 11 Août 2005
messages: 32
Lieu d'origine: Bernex
| | | Posté le: 16-12-2008 à 12:04 |
Pour les 3 mouvements, on va dire les trois principaux...
Pour les autres je ne saurai me prononcer... mea culpa !
Pour les SGdF Arno c'est pareil c'est également interdit.
D'ailleurs ca paraît être le bon sens au niveau des nationaux,
qu'on soit d'accord ou non ensuite et un autre problème !
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (144)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3418
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 16-12-2008 à 12:09 |
Le "bon sens", ce n'est pas si évident...
Les EEUdF préfèrent cadrer plutôt qu'interdire et de laisser des dérives se faire...
|
Baron Allolobophora de Lumbricidæ
Membre familier |
