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| Quand des "pas tradis" vont à la messe St Pie V |
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (85)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 372
Lieu d'origine: Paris
| | |  Posté le: 04-11-2007 à 20:29 |
Ce matin, j'ai assisté à une messe suivant le missel du Bienheureux Jean XXIII.
J'ai plusieurs questions.
J'avais mon missel et à plusieurs moments, je n'ai rien compris.
*Pourquoi sommes nous passé du signe de croix au Kyrie en sautant entre autre le confiteor ? Nous n'avons pas eu de "dernier évangile", de "prière après la messe"(ave maria, prière à st Michel, invocation au sacré cœur). pourquoi ?
*Le prêtre ne devait-il pas dire tout fort le début de chaque paragraphe ?
* Quel est le propre d'aujourd'hui (j'ai rien dans mon missel entre le jour des morts et la st Martin)?
[ Ce Message a été édité par: vimaire le 05-11-2007 à 15:18 ]
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4812
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-11-2007 à 22:47 |
Citation:
Le 2007-11-04 20:29, Chamoix a écrit
Ce matin, j'ai assisté à une messe suivant le missel du Bienheureux Jean XXIII.
J'ai plusieurs questions.
J'avais mon missel et à plusieurs moments, je n'ai rien compris.
Première remarque d'ordre général, tu aurais dû me prévenir je t'aurais accompagné et aidé à suivre.
Citation:
*Pourquoi sommes nous passé du signe de croix au Kyrie en sautant entre autre le confiteor ?
Tu dois avoir assisté à une messe (partiellement ?) chantée. Dans ce cas le prêtre et les servant disent les prières au bas de l'autel pendant que la chorale et la foule chantent (l'Introït et) le Kyrie.
Citation:
Nous n'avons pas eu de "dernier évangile",
Même motif, même punition, le prêtre l'a dit pendantle chant final.
Citation:
de "prière après la messe"(ave maria, prière à st Michel, invocation au sacré cœur). pourquoi ?
Parce que ces prières s'appellent "prières après la messe basse" et que tu as assisté à une messe chantée.
Citation:
*Le prêtre ne devait-il pas dire tout fort le début de chaque paragraphe ?
Pas forcément, surtout pour une messe chantée.
Citation:
* Quel est le propre d'aujourd'hui (j'ai rien dans mon missel entre le jour des morts et la st Martin)?
XXIIIème dimanche après la Pentecôte. Evidemment si tu as cherché dans le Sanctoral au lieu du Temporal, tu ne risquais pas de trouver (ç'aurait été pareil pour une messe Paul VI).
[/quote]
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Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (82)
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messages: 282
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| | | Posté le: 04-11-2007 à 23:24 |
C'est cela pour vous la religion, la transcendance, le sacré ?? des signes ? des conventions ? mais vous naviguez dans le dérisoire, le petit, le minuscule ! Dieu vous invite au vent du large et vous vous contentez de la brise de la côte. Petits esprits !
Et votre frère, à la sortie de la messe, vous y pensez ? l'inconnu, le pauvre, le riche, celui qui a besoin d'une parole de réconfort, celui qui a besoin de sentir confusément le souffle du Divin l'effleurer, y avez-vous pensé ? Le christianisme pour vous, ça se résume à des rites ? malheur aux pauvres ! et malheur à vous !
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8302
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 05-11-2007 à 00:58 |
Boxer, c'est pas du Troll ça ??
En quoi réponds-tu aux questionnements légitimes d'un membre ? En quoi tes remarques ont-elles quoi que ce soit à voir avec le sujet.
Si tu veux ouvrir nu sujet pour agresser tous ceux qui ne pratiquent pas la même religion ou n'ont pas la même foi que toi, merci de faire un fuseau spécial, en espérant que certains auront envie de participer.
Ton message sera supprimé dans la semaine, merci à tous de l'ignorer.
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (85)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 372
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-11-2007 à 07:30 |
Merci pour toute ces réponses.
Citation:
Première remarque d'ordre général, tu aurais dû me prévenir je t'aurais accompagné et aidé à suivre
.
Je me suis dit la même chose, mais le problème c'est que j'ai décidé à la dernière minute.
Citation:
Evidemment si tu as cherché dans le Sanctoral au lieu du Temporal, tu ne risquais pas de trouver (ç'aurait été pareil pour une messe Paul VI).
Sauf qu'en Paul VI, je n'utilise pas de missel.
Citation:
Tu dois avoir assisté à une messe (partiellement ?) chantée
Je ne sais pas ce que veut dire exactement "messe chantée" mais il y avait des chants.
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-11-2007 à 15:03 |
Je suis très proche de la Communauté de l'Emmanuel, je ne sais pas si c'est ce qu'on appelle le "modernisme", mais certaines de nos pratiques sont assez récentes.
J'ai découvert le rite St Pie V à l'abbaye de Fontgombault ou j'ai eu la chance d'accompagner 3 camps nationaux de mon mouvement ces deux dernières années. C'est donc aux cotés des moines bénédictins que j'ai pu comprendre la beauté de la liturgie tridentine.
C'est sûr : lorsqu'on n'est pas habitué on est un peu dérouté, mais si on s'accroche, on comprends (presque) tout. Et puis, après tout, il paraît que certains sont surpris lorsqu'ils viennent par hasard dans ma paroisse... Il faut bien que je fasse moi aussi des efforts !
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vimaire
Modérateur
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messages: 333
Lieu d'origine: Ankh Morpok
| | | Posté le: 05-11-2007 à 15:21 |
je me suis permis de corriger le titre du fil, le terme "moderniste" ayant une définition bien particulière et bien connue des"tradis" qui pourraient mal interpréter le sujet de ce fuseau.Le nouveau titre est très imparfait, vous pouvez me suggérer autre chose sans problèmes 
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (118)
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messages: 3393
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 05-11-2007 à 22:59 |
"Quand Paul VI rencontre Pie V" ?
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Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
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messages: 1137
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| | | Posté le: 05-11-2007 à 23:24 |
Hum.... St Pie V , s'il te plaît ... 
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Akela NDE
Akela(133)
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messages: 3948
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| | | Posté le: 07-11-2007 à 00:38 |
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 16:11 |
Parle pour toi 
(et ça devient lourd, ton acharnement sur Chamois, au moindre de ses messages 
Un peu de charité, mes frères  )
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Akela NDE
Akela(133)
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messages: 3948
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 17:08 |
OK. Tu sais quoi ? T'es lourd aussi à prendre la défense d'un type juste parce qu'il pense pareil que toi, même s'il exprime ses opinions de façon trollesque 80% du temps.
On arrête là.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 17:24 |
Bon, et d'une, moi c'est bien la première fois, donc je vois mal comment je pourrais être "lourd", de deux, ton jugement est faux ("juste parce que"), ce n'est pas la raison, de trois, c'est facile de dire d'arrêter quand ça nous permet d'avoir le dernier mot  , et de quatre je ne vois pas pourquoi tu prends la mouche 
(elle t'a rien fait que je sache ? )
Donc, oui, on peut arrêter, et effacer les messages 9 à 12  (tu trouveras sûrement un gentil modo pour le faire ... Moi j'suis pas là ce soir)
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Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
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Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 08-11-2007 à 18:02 |
Citation:
Le 2007-11-08 17:24, Rantanplan a écrit
(tu trouveras sûrement un gentil modo pour le faire ... Moi j'suis pas là ce soir)
 je le savais bien qu'il était modo, lui ! 
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TaguanCdL
PétauristeMer - Vigie - Timonier (91)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 18:06 |
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 08-11-2007 à 18:50 |
Dommage, j'aimais bien le sujet du fuseau. Ou "comment polluer une bonne idée par des querelles de bas étage"...
Comme ça je n'ai pas de questions sur le moment sinon que j'aimerai bien y être confronté, ça me changerait du lituanien tous les dimanches...
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 22:58 |
| Adresse | | Horaires semaine
et jours fériés | Horaires dimanche |
| Sv. Kazmiero namai Sv. Pijaus X Kunigu Brolija | | | tél. : (370) 37 422 492 ou 224 469 |
V. Putvinskio g. 37
LT - 44243 KAUNAS | Email sspx@takas.lt | S. : 18h30 sauf samedi : 8h (se renseigner) | Dimanche et fêtes :10 h |
Chapelle de la Nativité de la Vierge | | | tél. : (370) 37 422 492 |
Vilniaus g. 68
LT 5400 SIAULIAI | Email : sspx@takas.lt | | Dimanches et fêtes : 10h se renseigner |
Voilààà, suffisait de demander
Et puis tiens
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TaguanCdL
PétauristeMer - Vigie - Timonier (91)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 08-11-2007 à 22:59 |
c'est malin de l'envoyer chez les intégroïdes... Sont vraiment partout ceux là...
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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messages: 981
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 08-11-2007 à 23:02 |
Merci Rantanplan ! (tu vas dire que je fais mon difficile, mais tu n'as que FSSPX dans ton répertoire ?)
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 23:25 |
(non, j'ai regardé les autres possibilités, mais sur la Lituanie, tu n'as que ça )
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 981
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 08-11-2007 à 23:28 |
J'avais donc bien cherché !
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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| | | Posté le: 08-11-2007 à 23:50 |
Bah si tu avais déjà trouvé ça, pourquoi que t'y vas pas, au lieu de te plaindre ?
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 09-11-2007 à 00:08 |
Dois-je vraiment répondre... ? Enfin, ensuite, je peux aussi m'abstenir de communier.
Je sais, ce n'est pas interdit, mais seulement déconseillé. Et comme j'ai d'autres solutions, ben je suis grand et j'agirai en conséquence. Merci en tout cas pour tes recherches !
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
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Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 09-11-2007 à 00:14 |
Non-non, tu ne devais pas forcément répondre, les smileys étaient là pour ça
Je sais, ce n'est pas interdit, mais seulement déconseillé
Juste une question, à laquelle je ne te demande pas de répondre non plus : par qui, et pourquoi ?
Allez, finis les hors-sujets, je rentre à la niche
Et de rien 
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Akela NDE
Akela(133)
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messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 09-11-2007 à 04:01 |
Je devrais me coucher, mais je ne résiste pas ...  - Il est possible a un catholique de communier à une messe célébrée par un prêtre de la FSSPX.
Communier ne signifie pas adhérer aux opinions du célébrant, quelles qu'elles soient. La seule bonne raison pour ne pas communier à une messe est lorsqu'on a un doute sur la validité de la consécration. Chez les prêtres de la FSSPX, il n'y en a pas, puisqu'ils veulent faire ce que fait l'Église (ils célèbrent en union avec le Pape et l'évêque local, c'est dit texto dans le canon), qu'ils parlent in persona Christi lors de la consécration, qu'ils croient à la présence réelle, etc. L'eucharistie n'est pas un sacrement nécessitant une juridiction pour être licite et encore moins pour être valide, donc le fait que l'évêque du lieu ne les aime pas où ne leur ait pas accorder de celebret ne nuit pas à la validité de leur consécration.
Pour mémoire, l'Église reconnaît même aujourd'hui qu'il peut être permis de communier chez certains orthodoxes ; la question de la communion dans la FSSPX ne se pose donc même pas (Chez les orthodoxes, c'est quand même un brin compliqué, il vaut mieux éviter car il faut certaines circonstances spéciales - dont je ne me souviens plus bien).
- D'une manière générale, les prêtres de la FSSPX dans des pays où la situation est généralement difficile pour les catholiques, du fait sans doute qu'ils sont confrontés à plus d'épreuves que les autres, sont beaucoup plus proches des églises locales qu'ils ne peuvent l'être en France ou en Europe occidentale.
En témoigne l'image présentée en page d'accueil du site de la Frat' en Lituanie, qu'on rêverait de voir sur www.laportelatine.org :
La FSSPX n'est pas un bloc, elle comporte de nombreuses sensibilités en son sein, depuis des quasi-sédévacantistes jusqu'à des prêtres qui rejoindraient bien une autre congrégation sans problème de discipline avec Rome, mais s'en abstiennent pour l'une ou l'autre bonne raison.
Comme toujours, il ne faut pas préjuger, et certainement pas préjuger du mal ...
Si l'on veut que la situation s'améliore un jour, il convient que chacun essaye de faire quelques pas vers l'autre. Si même une seule des deux parties reste frileusement chez elle en attendant que l'autre arrive, elle risque de l'attendre longtemps.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (93)
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messages: 867
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 26-11-2007 à 17:30 |
Moi j'aime bien quand il y a de la bagarre, ça prouve qu'il y a de la vie, surtout que trois posts plus loin ça retombe comme un soufflet au fromage ! Boxer il aurait troller et pas boxer !
Moi qui comme Boxer ai connu la messe tridentine pendant plus de 20 ans, l'une ou l'autre ça ne me fait rien, je comprends que pour les jeunes ce n'est pas facile .
[ Ce Message a été édité par: mendu1 le 26-11-2007 à 17:57 ]
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Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (82)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
messages: 282
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 26-11-2007 à 19:11 _x_ |
Citation:
Le 2007-11-26 17:30, mendu1 a écrit
Moi j'aime bien quand il y a de la bagarre, ça prouve qu'il y a de la vie, surtout que trois posts plus loin ça retombe comme un soufflet au fromage ! Boxer il aurait troller et pas boxer !
Ben, Boxer, il regrette d'avoir été si maladroit et présente ses excuses d'avoir dérapé aussi bêtement. Mea culpa ! Merci de me pardonner cet écart de ton et de langage.
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