[S'inscrire
[Modifier Profil]  [Messages Privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]
[Rechercher]  
Samedi 05 Juil 2008
20:48

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Forum Catholique » » Pèlerinage de Tradition 2008
Aller vers page ( 1 | 2 | 3 Page Suivante )
Auteur
Pèlerinage de Tradition 2008
Rantanplan
canidé
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
RELIGION: 29 points
Scène - Artiste   (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4255

Lieu d'origine: France-désert
Posté le: 13-02-2008 à 12:27

Les 10, 11 et 12 mai 2008 aura lieu le Pèlerinage de Pentecôte, de Chartres au Sacré Coeur de Montmartre.
Il aura pour thème, en cette année anniversaire des apparitions de Lourdes, Dieu dans l'Histoire, par Marie.



Viendez tous marcher et prier sous le patronage de Notre-Dame de Lourdes !

Correction du titre pour éviter la confusion entre les deux pèlerinages.

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 20-02-2008 à 18:03 ]


  Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
RELIGION: 25 points
Forêt - Campeur   (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 13-02-2008 à 12:47

Ca confirme une fois de plus ce que je me dis chaque année...

Les graphistes de "Pèlerinages de Tradition" sont bien meilleurs que ceux de "Notre-Dame de Chrétienté"...


  Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 1
Rantanplan
canidé
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
RELIGION: 29 points
Scène - Artiste   (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4255

Lieu d'origine: France-désert
Posté le: 13-02-2008 à 12:52

Eh ouais, kess'tu veux...

Comme quoi sont pas si rétros


  Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 2
Akela NDE
Akela
ESPRIT SCOUT: 29 points
TECHNIQUE: 30 points
BONNE HUMEUR: 41 points
RELIGION: 33 points
((114))
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948

Lieu d'origine: Dijon
Posté le: 13-02-2008 à 14:53

Pas d'accord : ça dépend vraiment des années.

Cette année en effet le Chartres-Paris a une affiche plus jolie que celle du Paris-Chartres, mais ça a déjà été l'inverse de nombreuses fois. J'ai même notamment le souvenir de plusieurs affiches du Chartres-Paris où le dessin était d'un style très similaire à celui de l'affiche du Paris-Chartres 2008 :


À comparer avec cette affiche du Chartres-Paris 2003, par exemple :

(cliquez pour voir en grand)


Par contre, au niveau du slogan, «chez nous soyez Reine» est nettement mieux que «Dieu dans l'Histoire, par Marie».
Le premier est simple et correspond à une prière connue, alors que le second est tarabiscoté et ne correspond à rien qui saute à l'esprit immédiatement. C'est un sujet de dissertation de théologie historique, pas un thème de pélerinage !


  Voir le Profil de Akela NDE   Voir le site web de Akela NDE   Message privé  Je suis ma route en solitaire.     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 3
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 13-02-2008 à 15:09

Par contre, au niveau du slogan, «chez nous soyez Reine» est nettement mieux que «Dieu dans l'Histoire, par Marie».
Le premier est simple et correspond à une prière connue, alors que le second est tarabiscoté et ne correspond à rien qui saute à l'esprit immédiatement. C'est un sujet de dissertation de théologie historique, pas un thème de pélerinage !

et gnagnagni... et gnagnagna...

A vrai dire, c'est deux thèmes différents.


Et sinon, qui sera au pélé de Chartres à Montmartre?
(attention! c'est pas Mr. Martre...)





  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 4
Akela NDE
Akela
ESPRIT SCOUT: 29 points
TECHNIQUE: 30 points
BONNE HUMEUR: 41 points
RELIGION: 33 points
((80))
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948

Lieu d'origine: Dijon
Posté le: 13-02-2008 à 15:50

Citation:
Le 2008-02-13 15:09, Suricate M. a écrit :


et gnagnagni... et gnagnagna...
C'est bon, faut pas se vexer … Si on ne peut pas faire de comparaison sans heurter les susceptibilités …
Tu as vu des gens hurler parce qu'on disait que l'affiche du pélé de tradition était mieux que celle de ND de Chrétienté ?

Oui, ce sont deux thèmes de pèlerinage différents, mais le thème du pélé ND de Chrétienté me semble mieux que celui du pélé de tradition.

L'un a une affiche bof et un bon thème, l'autre à une affiche mieux et un thème bizarre : 1 partout balle au centre


  Voir le Profil de Akela NDE   Voir le site web de Akela NDE   Message privé  Je suis ma route en solitaire.     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 5
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 13-02-2008 à 16:04



  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 6
loup constructeur
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Église - Acolyte   (80)
Nous a rejoint le: 28 Déc 2007
messages: 98

Lieu d'origine: Picardie
Posté le: 13-02-2008 à 16:15

Ca fait longtemps que les affiches du pélé sont sortis? Je ne les avait pas encore vu.
Pour répondre à la question de qui fera le pélé C-M, je pense que je devrait pouvoir le faire vu que le lundi de Pentecôte est de nouveau férié. ( Enfin une bonne idée qui vient de la politique, c'est pas souvent...)


  Voir le Profil de loup constructeur   Message privé  Je suis scout catholique     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 7
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 13-02-2008 à 16:21

Tiens, moi aussi!

je serais dans la région Aquitaine et on va surement se faire un chapitre "GHR" (Groupe Henri de la Rochejacquelein)...

Tu nous verras surement avec nos foulards vert et blanc...


  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 8
loup constructeur
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Église - Acolyte   (80)
Nous a rejoint le: 28 Déc 2007
messages: 98

Lieu d'origine: Picardie
Posté le: 13-02-2008 à 16:32

Moi se sera plutôt dans la région Ile de France Ouest. Mais je ne serai guère reconnaissable car je serai probablement en civil. Peut-être tout de même mon quatre-bosses.
Pour la couleur du foulard, le mien est gris et rouge, mais comme je te le disais, tu ne l'admira probablement pas sur moi.


  Voir le Profil de loup constructeur   Message privé  Je suis scout catholique     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 9
Mayeul
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 59 points
RELIGION: 23 points
((80))
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2407

Lieu d'origine: Compiègne
Posté le: 16-02-2008 à 21:48

Qui y sera ?

Ben...

Moi


  Voir le Profil de Mayeul   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 10
Mayeul
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 59 points
RELIGION: 23 points
(((80)))
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2407

Lieu d'origine: Compiègne
Posté le: 17-02-2008 à 17:28

En fait je n'avais pas vu qu'il y avait deux fuseaux pour ça (clic !)... c'est pas malin aussi !

Du coup je précise : je fais le pélé de chrétienté.


  Voir le Profil de Mayeul   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 11
UnitedKingdom
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Mer - Gabier   (80)
Nous a rejoint le: 11 Fév 2008
messages: 52

Lieu d'origine: Tampa (USA), vivant a London maintenant
Posté le: 19-02-2008 à 16:42

Ah oui y deux fuseaux sur le meme sujet!!!!
Present mais seulement a Paris soit pour le depart du Paris-Chartres soit a Montmatre pour le Chartres-Paris!
Mais plus probablement je serai a Montmartre cela me permettra de prendre un pot et de retrouer certains que je n ai pas vu depuis le dernier pele!
E esperant que vous n'aurez pas trop de pluie cette annee!!!


  Voir le Profil de UnitedKingdom   Message privé  Je suis ancien FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 12
Enoz
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Cité - Orateur   (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 167

Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
Posté le: 20-02-2008 à 02:23

Si il y a bien un truc qui m'agace c'est le cote mondain de ce pele.
A chaque fois on me dit "viens il y aura untel,unetelle et aussi untel"

Enfin bon...


  Voir le Profil de Enoz   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 13
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 20-02-2008 à 15:16

Voilà la feuille du pèlerinage de Chartres ICI

Tout y est expliqué.


  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 14
ptit panda
Grand membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (83)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2007
messages: 697

Lieu d'origine: Orléans
Posté le: 20-02-2008 à 17:27

Citation:
Le 2008-02-20 02:23, Enoz a écrit :

Si il y a bien un truc qui m'agace c'est le cote mondain de ce pele.
A chaque fois on me dit "viens il y aura untel,unetelle et aussi untel"

Enfin bon...


oui, surtout que untel c'est celui qui est bourré à chaque soirée, et unetelle la fille qui se chope 3 mecs en une soirée...


  Voir le Profil de ptit panda   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 15
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 20-02-2008 à 17:32



A ce point là, on se demande à quoi sert un pélé!


  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 16
Miss Pomme
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 48 points
RELIGION: 25 points
Scène - Artiste   (117)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3368

Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
Posté le: 20-02-2008 à 17:51

C'est pour ça que je veux faire un pélé toute seule. Comme ça, je ne verrai ni Untel ni Unetelle.
En dehors du fait qu'aucune date proposée ne m'arrange.


  Voir le Profil de Miss Pomme   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 17
ptit panda
Grand membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (83)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2007
messages: 697

Lieu d'origine: Orléans
Posté le: 20-02-2008 à 18:30

Citation:
Le 2008-02-20 17:32, Suricate M. a écrit :



A ce point là, on se demande à quoi sert un pélé!


à quoi ça sert? ben à montrer qu'on est quelqun de bien!




Si si je t'assure ça existe et j'en connais pleins des comme ça... Oui c'est grave. Tu sais, ces petites minettes bien comme il faut, guide d'Europe, catho pratiquante, tratra de préférence, chevalière au doigt pour ces 18 ans, collier de perle et tout le tralala ok je suis pas contre, j'ai pas mal de point en commun avec ce genre de minette moi aussi mais en soirée, tu les vois, RIEN A VOIR c'est la fille avec le décoleté de p***, qui tombe dans les bras du 1er garçon venu, qui se bourre la gueule rien que pour se marrer, etc.

et du côté des garçons c'est pareil, le type youlé, chèche blanc et tout ce qu'il faut il ne sait pas mieux se tenir parfois...



Eh oui ça existe des gens qui ne sont bien que d'aparence...



  Voir le Profil de ptit panda   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 18
UnitedKingdom
Membre notoire
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Mer - Gabier   (80)
Nous a rejoint le: 11 Fév 2008
messages: 52

Lieu d'origine: Tampa (USA), vivant a London maintenant
Posté le: 20-02-2008 à 20:07

Merci de ne pas abuser de la fonction citation : il est inutile de citer intégralement le message situé juste au dessus du votre pour y répondre.

Mais Dieu, le jour venu reconnaitra ceux qui n'ont pas qu un apparence de bon chretien....
"L'habit ne fait pas le moine"

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 21-02-2008 à 01:30 ]


  Voir le Profil de UnitedKingdom   Message privé  Je suis ancien FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 19
Mayeul
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 59 points
RELIGION: 23 points
((80))
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2407

Lieu d'origine: Compiègne
Posté le: 20-02-2008 à 20:18

Bon, on ne va pas commencer...

Y'a déjà un fuseau qui traite de cela. des gens cons ou chiants, ou des tartuffes, y'en a toujours eu, y'en aura cette année, et y'en aura encore les années à venir. Rien de nouveau sous la lune.

Ici, on n'est pas là pour parler de ça. Si vous vous sentez vraiment différent de ces gens, et bien ignorez-les et point barre.

"Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés" Cette maxime si chère à notre IBP nationale ne s'applique à tout le monde, aux tras comme aux racailles.

Et puis, dans un de ses livres (à propos du mariage, mais on s'en fout), Ivan Gobry demande "Faut-il supprimer les cérémonies patriotiques sous prétextes qu'il y a des traitres à la patrie ? faut-il interdire les messes sous prétexte qu'il y a des messes noires ?" Voyez : tout évènement a ses revers. Tant pis pour eux, ça n'est pas une raison pour fustiger l'ensemble.
(bon je sais bien que personne ne l'a fait ici, mais j'anticipe et j'hyperbolise)


Alors parlons plutôt des prières, des chemins, des chapitres, bref, du pélé quoi. Plutôt que de voir la paille dans l'oeil du voisin.



PS : bien vu UnitedKingdom


  Voir le Profil de Mayeul   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 20
Oryx
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
RELIGION: 25 points
Forêt - Campeur   (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 21-02-2008 à 01:19

S'il y a bien un truc qui m'agace, c'est que tout un chacun se sente obligé de venir blairer sur le côté mondain du pèèèlééé.

De quoi s'agit-il, en fin de compte ?
De consacrer trois jours à Dieu, trois jours difficiles. Alors oui, il en est peut-être qui viennent pour les mondanités ; il en est peut-être qui viennent pour l'exploit sportif ; ou pour je ne sais quelle autre raison.
Et alors ?

S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorfierai.


  Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 21
Angharad
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
((98))
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1261

Lieu d'origine: Nantes
Posté le: 22-02-2008 à 19:43

Moi je serai là aussi !
Recrutée comme d'hab au chapitre enfant !



  Voir le Profil de Angharad   Message privé  Je suis scouts de Doran     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 22
ptit panda
Grand membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 20 points
Scène - Boute-en-train   (83)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2007
messages: 697

Lieu d'origine: Orléans
Posté le: 24-02-2008 à 20:41

Citation:
Le 2008-02-22 19:43, Angharad a écrit :


Recrutée comme d'hab au chapitre enfant !



c'est toujours la même excuse de ceux qui n'aime pas marcher!!!








  Voir le Profil de ptit panda   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 23
Maliwan
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
((83))
Nous a rejoint le: 26 Fév 2008
messages: 27
Posté le: 27-02-2008 à 19:08

Mais....il n'est pas si facile que ça le chapitre enfant....


Citation:
S'il y a bien un truc qui m'agace, c'est que tout un chacun se sente obligé de venir blairer sur le côté mondain du pèèèlééé.


C'est vrai que beaucoup de personne y vont pour revoir des amis! Moi je trouve ça normal, le pélè n'a pas été fait pour que chacun soit de son côté, mais plutôt pour que des rencontres se créent et pour revoir certaines personnes!!
Bien sûr il ne faut pas supprimer tout le caractère religieux! On y est aussi pour prier!! Mais enfin... si on peut retrouver des amis...

J'ai une petite question concernant les chapitres: est ce qu'il y a un âge moyen à avoir pour faire parti des chapitres adultes??



  Voir le Profil de Maliwan   Message privé  Je suis  SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 24
Rantanplan
canidé
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
RELIGION: 29 points
Scène - Artiste   (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4255

Lieu d'origine: France-désert
Posté le: 27-02-2008 à 19:13

Que nenni, y'en a même encore en poussette

  Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 25
Akela NDE
Akela
ESPRIT SCOUT: 29 points
TECHNIQUE: 30 points
BONNE HUMEUR: 41 points
RELIGION: 33 points
((114))
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948

Lieu d'origine: Dijon
Posté le: 27-02-2008 à 19:16

Un âge moyen ça m'étonnerait beaucoup, un âge minimum sans doute plus …

Concernant le pèlerinage de Tradition, cependant, en pratique il n'y en a pas. Mais tous les mineurs doivent y être placés sous l'autorité d'un adulte présent au pèlerinage.


  Voir le Profil de Akela NDE   Voir le site web de Akela NDE   Message privé  Je suis ma route en solitaire.     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 26
Suricate M.
Joyeux membre
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Montagne - Grimpeur   (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 263

Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
Posté le: 28-02-2008 à 11:37

Rantanplan

Que nenni, y'en a même encore en poussette

Heu... pas si sur!

En tout cas, très déconseillé les poussettes j'usqu'au lundi midi au moins.
Parce que, sur les chemins de terres ce n'est pas très commode, surtout quand il pleut et qu'il y a des milliers de pèlerins qui sont passés avant toi!...


  Voir le Profil de Suricate M.   Voir le site web de Suricate M.   Message privé  Je suis indépendant  (GHR)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 27
Maliwan
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
((80))
Nous a rejoint le: 26 Fév 2008
messages: 27
Posté le: 28-02-2008 à 18:06

Dommage, ça m'aurait bien plu un pélé en poussette...

Merci pour vos réponses!
Je vais peut-être quand même tenter les chapitres adultes:star:


  Voir le Profil de Maliwan   Message privé  Je suis  SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 28
Hypocam
Membre confirmé