Messes et prières en latin

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Auteur

Messes et prières en latin - mode d'emploi

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 21-08-2005 à 16:28

Non chers modérateurs je ne veux pas lancer un nouveau débat sur le rite tridentin. En créant ce fil je souhaite simplement avoir une approche purement technique concernant les messes (aussi bien du rite Paul VI que du rite Pie V) et plus largement les prières en latin. Je ne pense pas qu'il existe encore un tel fuseau (la plupart donnent lieu à un débat mais pas forcément des infos).

L'objet n'est donc pas de débattre du bien fondé de tel ou tel choix liturgique mais de connaître les outils de la pratique. Ce qui compte ici n'est pas tant le "pourquoi" que le "comment". Vous allez peut-être me prendre pour un bourrin mais je ne connais pas par exemple le Salve Regina ni la messe des Anges par coeur. Est-il trop tard pour y remédier? J'espère que non.

Merci de faire de ce fuseau non un lieu de débat (il y en a déjà) mais une source d'information utile pour ceux que ça intéresse. Il y a certainement des tas de bouquins ou références sur le net, mais un novice aurait du mal à s'y retrouver pour faire le tri et n'a pas forcément une liste exhaustive pour faire des recherches. Et puis c'est quand même plus sympa d'être guidé et conseillé par quelqu'un avec une approche simple et synthétique.

Pour lancer le "dialogue" (et non le "débat"

) pouvez-vous dresser un catalogue des prières en latin qui vous semblent incontournables (avec éventuellement une hiérarchie si vous le jugez utile). Allez-y, que chacun propose sa "compil'" et merci de votre contribution.

Af'

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4294
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 21-08-2005 à 17:52

Prières en latin ?

T'as déjà sûrement toutes celles que tu connais en français...
M'étonnerait qu'il y en ait des "intraduites"...

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 21-08-2005 à 19:09

-Pater noster
-Ave Maria
-Salve Regina et autres antiennes à la Sainte Vierge
-Credo
-Confiteor
-Gloria
-Sanctus
-Agnus Dei

Prières et chant de base dont tu trouves la traduction dans n'importe quel missel.

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4294
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 21-08-2005 à 19:20

Je rajouterais au moins l'angelus...
(oui, il va me dire qu'il l'incluait dans les autres antiennes...

)

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 21-08-2005 à 21:17

Tu n'es pas la "lux mundi" mon petit

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4294
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 21-08-2005 à 23:16

Je ne l'ai jamais laissé supposer...

Bien au contraire...

________________
Rantanplan, qui reste du côté obscur de la lux

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4294
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 21-08-2005 à 23:40

Puisque c'est comme ça...

Tiens, Af'... (Je suis tombé dessus par hasard... (si-si

))

Même si le site peut rebuter certains pour on ne sait quelles raisons, les prières sont "bonnes" pour tout le monde...

Et puis d'abord pas de débat

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 21-08-2005 à 23:50

Par hasard?

Mais merci quand même,

c'est toujours bon à prendre en effet.

Af'

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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messages: 3837
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 22-08-2005 à 01:17

Messe des Anges

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 22-08-2005 à 07:05

Tu n'aurais pas parlé d'une version polyphonique de la messe das Anges, Hérisson?

Af'

Angharad
Membre confirmé

(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1264
Lieu d'origine: Nantes

Posté le: 22-08-2005 à 09:39

Je l'ai mais pour la mettre en ligne, c'est du gâteau.
Alors, si vous la voulez, voyez les étapes à suivre :
1- que je la retrouve dans mon stock
2- que je la scanne si elle n'est pas déjà numérisée
3- vous me la demandez en MP
4- vous pensez à me le rappeler

5- si ça passe, je vous l'envoie. re

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 22-08-2005 à 13:35

Citation:
Le 2005-08-22 07:05, Af' Le Loup a écrit

Tu n'aurais pas parlé d'une version polyphonique de la messe das Anges, Hérisson?

Af'

Si en effet, mais je n'ai malheureusement pas la partition.Je la chantais quand j'avais 11 ans! Je me souviens qu'il s'agissait de l'édition vaticane revue par le maître de chapelle de la Sixtine.
Sympa ton site mon Gillou

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 22-08-2005 à 13:50

Le site proposé par Gillou propose des chants grégoriens classiques en notations modernes et en grégorien lequel est souvent illisible.

CASTORE
Rongeur

(142)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2066
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 22-08-2005 à 17:21

Par exemple, se procurer les deux ordo missae (l'un à Fongombault , l'autre à Solesmes...

)si on a envie de chanter du grégorien le dimanche (et en semaine...)

Plus simple : les carnets de chants de la plupart des paroisses "tradis" récapitulent les principales prières latin (avec la traduction) et un ordinaire de la messe + les messes grégoriennes les plus courantes.
On peut s'en procurer à Versailles, notamment.

(mais je peux t'en envoyer un, Af, de bien moins bonne qualité, hélas.Pas les mêmes moyens dans l'Est! demander en MP)

Montoire
Membre confirmé

Église - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois

Posté le: 22-08-2005 à 19:30

bah c ce ke j'allais dire!

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 22-08-2005 à 19:45

Ce n'est pas le cas partout. En effet à St Eugène-Ste Cécile (Paris 9è) il n'y a pas de carnet de chants.

Af'

Montoire
Membre confirmé

Église - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois

Posté le: 22-08-2005 à 19:53

Oui je te conseille de t'en procurer un

La communauté Saint Martin va publier un bréviaire en 2006. une valeur sure !

Le Barroux aussi.

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 22-08-2005 à 21:03

Il y a une librairie place Saint Sulpice qui a une partie réservée aux ouvrages religieux. Elle fait le bonheur des tradis à la recherche d'un missel d'époque (y compris missels d'autel), ou, pour toi qui es mélomane, de "800" (recueil de tous les chants et antiennes de toutes les Messes de l'année).
Le seul problème, c'est qu'il faut souvent mettre le prix...
Si tu veux de plus amples précisions, je peux t'indiquer comme y aller (voire t'accompagner).

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 22-08-2005 à 22:41

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour agrandir notre secte

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 22-08-2005 à 23:10

Pas forcément. Il y a aussi des éditions de 1970.

En revanche, beau brun

, c'est quoi encore cette invention moderniste que la Messe des Anges polyphonique ?

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 22-08-2005 à 23:25

En effet Oryx, c'est un peu curieux mais pas impossible puisque des compositeurs ont utilisé les modes grégoriens dans leurs oeuvres mais il est vrai pas forcément dans l'optique du culte. Si tu parles de La Procure, je connais. Mais peut-être s'agit-il d'une autre boutique.

Af'

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 22-08-2005 à 23:26

Nan-nan, c'est une autre boutique. De l'autre côté du commissariat.

Éléphant
Chef distingué

Église - Hospitalier (101)
Nous a rejoint le: 23 Déc 2003
messages: 867
Lieu d'origine: Trèves (Allemagne)

Posté le: 23-08-2005 à 01:37

...le truc dont on a parlé lors de la dernière CKP, rue du Vieux Colombier, à côté des pompiers ?
Mais il me semblait que c'était un débit de boisson

...

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 23-08-2005 à 01:40

Nan-nan. Ca, c'est un boulot que les cathos font très mal...

Il s'agit d'une librairie où, j'en suis sûr, tu serais tout à fait à ton aise...

N'y traine pas trop, il doit rester quelques fagots, desfois qu'un tenant de la RPR passerait dans le secteur...

CASTORE
Rongeur

(142)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2066
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 23-08-2005 à 09:45

Pour les 800, ne pas hésiter à

-contacter les curés de paroisse en province, il en traîne encore dans bon nombre de sacristies villageoises
(profiter de vos camps pour glaner...)

-aller chez Emmaüs (notamment celui de la Grande Paroisse en seine et marne-à côté de Montereau.Ouvert les mercredis, samedis et dimanche)

Le 800 version Paul VI (ce que j'ai appelé l'ordo Missae, plus haut) est aussi disponible rue de la source, à Paris.

autre bonne adresse de librairie religieuse sur Paris:librairie Guettier, 66 av T.Gauthier Paris 16ème

Se présenter comme scout à la petite dame blonde qui s'occupe des articles religieux, expliquer ce que l'on cherche.Efficacité garantie, surtout si vous évoquez les vosges avec un trémolo dans la voix.

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 23-08-2005 à 13:44

Citation:
Le 2005-08-23 01:40, Oryx a écrit

N'y traine pas trop, il doit rester quelques fagots, desfois qu'un tenant de la RPR passerait dans le secteur... [/small]

Le quartier est mal fréquenté, paraitrait qu'y a des gars avec des crucifix qui tentent de faire réciter le credo (en latin cela va sans dire mais ça va mieux en le disant) à des chrétiens pas très ...catholiques

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 23-08-2005 à 13:45

Citation:
Le 2005-08-22 23:10, Oryx a écrit

En revanche, beau brun , c'est quoi encore cette invention moderniste que la Messe des Anges polyphonique ?

[/small]

C'est pas une hérésie, c'est de la belle musique car la monodie c'est vite reloud et monotone.

Asellia/Mang
la chauve-souris

Mer - Vigie - Timonier (92)
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messages: 2781
Lieu d'origine: Essonnes

Posté le: 23-08-2005 à 14:40

il n'a pas parlé d'hérésie, mais d'invention moderniste...

je sais, tu vas me dire que c'est du pareil au même..

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 23-08-2005 à 14:52

Du grégorien polyphonique, de toutes façons ...
C'est pas un peu contradictoire

C'est même plus une hérésie, c'est une stupidité.

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 23-08-2005 à 14:57

Ou alors, ce sont des Variations polyphoniques sur le thème de la Messe des Anges, ce qui n'est pas pareil.

Hum.

Pourrait, à la limite, passer ...

... sur France-Musiques

CASTORE
Rongeur

(142)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2066
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 23-08-2005 à 15:07

L'appelation "messe des anges" recouvre plusieurs réalités:

-La messe grégorienne n°VIII, dite "messe des anges"

-la messe que l'on célébrait lors de l'enterrement d'un enfant décédé avant l'âge de raison

-la messe des anges gardiens, ou saints anges, pour laquelle Gounod, par exemple, ou Contant(un canadien)ou Joseph Bovet (qui composa tant de chants scouts) ont composé une partition.

-la premiere messe de Noël, dite messe des anges (où l'on chantait la messe VIII, justement)
la seconde était dite messe des bergers, la troisième messe du verbe divin

Quant à une adaptation polyphonique de grégorien, bof, bof.Je trouve cela rarement heureux.Le grégorien se suffit!!!

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 23-08-2005 à 15:17

Il devait s'agir de la VIII, sinon, cet abominable Hérisson ne tirerait pas dans les pieds de la monodie.

Pour le grégorien qui se suffit, on est bien d'accord !

Non mais des fois, scrogneugneu, z'en font pas déja assez comme ça, de massacres dans notre belle liturgie, avec toutes leurs réformes ? C'est vrai, quoi, hein, bon, le grégorien, c'était très bien. Alors ensuite, s'ils veulent le remplacer, qu'ils aillent faire ça ailleurs. Grmblbl. Dans les mosquées, par exemple, changerait bien de la trucmuche du muezzin. Avec des voix de femmes, ça serait-y-pas mieux, cha ? Grmblbl de scrogneugneu de nom de grumph de scrognagnign