Mat de meute

Imprimer la page

La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Activités et Terrain » » Moins de 12 ans » » Mat de meute

Aller vers page ( 1 | 2 Page Suivante )

Auteur

Mat de meute

Baloo 4AF
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 11 Oct 2006
messages: 1189
Lieu d'origine: IdF

Posté le: 26-04-2007 à 12:13

Citation:
Le 2007-04-26 12:05, Akela NDE a écrit

Citation:
Le 2007-04-26 02:08, balthazar a écrit

C'est un truc de gonzesses les flots Kevin...
C'est aussi un truc de louveteaux : on les met sur le mat de meute.

Les flots que tu mets sur le mat de meute, c'est exclusivement pour les Promesses 1ère et 2è étoile, non?

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 26-04-2007 à 14:04

Ça dépend des coutumes de la meute.

En effet, la pédagogie louveteau implique l'adaptation des usages cérémoniels à la réalité de chaque meute. Mais non c'est pas d'la langue de bois !

Généralement, la coutume héritée des SdF voulait qu'on plante un clou dans le mat à chaque promesse ; les flots, eux, étant utilisés pour rappeler d'autres évènements importants survenus dans la vie de la meute : traditionnellement, un flot à chaque fois qu'un loup gagne un badge, mais aussi des flots pour les concours du camp, pour les étoiles si elles sont rares (la première première étoile de la meute, la première deuxième étoile ...) ou certains exploits réalisés par la meute. Bref, tout ce que l'Akela pense qui nécessité d'être gravé dans ce marbre de l'histoire de la meute qu'est le mat de meute.

Dans le cas des badges, on choisira un flot de la couleur de la piste correspondant au badge ; je suppose donc que pour le reste, on peut choisir les couleurs dans le même ordre d'idées.
Je n'ai pas mon Carnet du Loup sous la main, mais je vais voir à retrouver les couleurs des pistes, promis.

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 26-04-2007 à 23:56

Citation:
Le 2007-04-26 22:41, Akela NDE a écrit
noir pour le flot silence nocturne ...

Le mat de ma meute est un peu spécial, car comme ça ne se fait plus dans le mouvement, je l'ai un peu fait comme je le sentais. Donc chaque louveteau a un flot personnel de la couleur de sa sizaine.
Les loups noirs ont donc des flots noirs et je peux vous assurer que ce sont bien eux les plus silencieux la nuit ! Comme quoi

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 27-04-2007 à 00:47

Citation:
Le 2007-04-26 23:56, Soazig a écrit

je l'ai un peu fait comme je le sentais.

Ça tombe bien : une des bases de la pédagogie louveteau est que tu dois être prêt à adapter tous les éléments pédagogiques aux enfants que tu as. Notamment, tout ce qui est cérémonies et trucs liés, ne devraient jamais être fixés de façon figée, mais au contraire permettre à l'Akela la grande liberté de mouvement dont il a besoin pour adapter tous ces éléments à ses petits loups.
Donc si tes loups sont contents avec ça, ma foi, très bien !

Mais c'est dommage qu'on n'utilise plus de mat de meute officiellement aux EU, c'est un outil très intéressant. Et pour un peu que tu t'en occupes bien, les enfants l'aiment beaucoup.
Tiens, si ça t'amuse, une photo de Tancrède (ben oui, chez moi le loup du mat avait un nom) après le premier camp de la meute ...

Bon, il n'a pas encore de flots (Et je doute que mon successeur lui ai mis ceux que je voulais lui mettre ...

), et juste deux clous plantés dans le socle, car nous n'avions encore que deux promesses (la photo avait été prise la veille des suivantes !). Mais Tancrède portait un mini-foulard depuis la première promesse

Je l'aimais bien, moi, mon Tancrède. Pas mal d'heures de boulot dessus, aussi, faut dire !

Et tous les loups l'aimaient bien aussi. La guéguerre pour savoir qui pourrait le porter !

Bref, un bon symbole -et facteur !- d'union de la meute.

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 27-04-2007 à 13:46

Je pense que nous avons la même vision du louvetisme !
Sinon, une petite photo de mon mat de meute, mes loups ne veulent pas lui trouver de nom (ou alors ils l'appellent loulou, super original

)
Bon, ne polluons pas plus le fuseau de Kevin !

Baloo 4AF
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 11 Oct 2006
messages: 1189
Lieu d'origine: IdF

Posté le: 27-04-2007 à 15:15

Akela, tu les symbolises comment les étoiles? Par un clou? Je trouve que le concept est bien, mais dans la réalisation le clou, je ne trouve pas ça tip-top...

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 27-04-2007 à 16:04

Soazig, il est très bien ton loup !

Baloo 4AF, le clou symbolise la promesse prononcée par un loup de la meute. La promesse étant un engagement, elle est plus importante que les étoiles ... Le clou planté dans le mat symbolise vraiment la naissance au scoutisme d'un enfant dans la meute, ce qui mérite d'être marqué.
Les étoiles, c'est une sanction d'un niveau technique, donc c'est moins important. On peut marquer la première gagnée par un loup de la meute par un flot, mais pour le reste, je ne vois pas trop l'intérêt. Enfin dans tous les cas, je verrais plutôt un flot qu'un clou, le clou c'est pour la promesse. Mais bon, comme nous disions, à chaque meute ses coutumes !

Et cessons de polluer le fuseau de Kevin.
Mais je pense qu'on pourrait peut-être reprendre ce qu'on fait pour les mats de meute pour les staffs de pat' : un clou par promesse de patrouillard, un flot par badge obtenu ... Qu'en disent les spécialiste ès péda verte ?

Cyrano
Modérateur

Nous a rejoint le: 17 Oct 2005
messages: 1079
Lieu d'origine: Bergerac

Posté le: 27-04-2007 à 22:57

Suite à la demande de certains forumeurs, ce fuseau a été créé à partir d'une discussion ayant originellement commencé dans le fuseau Flots de fin de camp. La discussion y a continué depuis, vous y trouverez notamment les réponses à la question d'Akela NDE à propos de la branche verte.

La discussion sur le mat de meute peut reprendre sur ce fuseau.

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 27-04-2007 à 23:07

En attendant l'ouverture de ce fuseau, Baloo 4AF et moi-même avions continué la discussion en message privé, que voici :

Citation:
Le 2007-04-27 16:24, Baloo 4AF a écrit

Moi pour la Promesse je met un flot avec le prénom du p'tit loup brodé, avec le principe du flot d'honneur de la branche verte, c'est-à-dire avec les 2 couleurs du foulard, les étoiles ce sont les clous justement moi c'est ce que j'ai appris en cep c'est pour ça que ta vision des choses me surprend un peu

Citation:
Le 2007-04-27 17:53, Akela NDE a écrit

Bah oui, mais tu as fait un CEP de quel mouvement ?
Chez moi, on utilisait grosso-modo les mêmes cérémoniaux que ceux des Scouts de France d'avant les réformes de 1963-64. Les Scouts d'Europe, qui datent de peu avant ces réformes, ont voulu se démarquer des SdF d'origine au plan pédagogique et cérémonial ...
Bref, chaque mouvement à ses propres cérémoniaux avec ses propres coutumes.

Personnellement, je trouve toujours que les coutumes issues des SdF d'avant les réformes sont très réfléchies et bénéficient d'une importante base théorique, ce qui est beaucoup moins le cas des autres en général.
Dans l'exemple en question, c'est assez clair : une promesse, c'est plus important qu'une étoile, donc symboliquement, il vaut mieux marquer de façon durable une promesse qu'une remise d'étoile : c'est plus cohérent.

Maintenant, il n'y a pas de quoi en faire un drame ... Chacun fait ce qui convient le mieux à sa meute dans sa meute, et c'est ce qu'il faut. Ce qui compte, c'est la méthode, c'est de vivre le scoutisme.

Et puis il y a des fois où il vaut mieux se méfier de ce qu'on dit en CEP : j'ai un jour entendu un vieux chef s'étonner quand je lui ai expliqué qu'Akela était un loup : lui avait toujours raconté en CEP qu'Akela était une louve, et donc que les cheftaines devaient être les mamans des loups ... (Or la cheftaine n'est pas la maman, mais la grande sœur ...)

Ceci dit, si tu veux qu'on parle du mat de Meute et de tout ce qu'il y a autour, ça peut être très intéressant. Je peux voir avec un modo pour qu'il transforme notre début de discussion dans le fuseau de Kevin en un nouveau fuseau «mat de meute». Qu'en penses-tu ?

Citation:
Le 2007-04-27 22:08, Baloo 4AF a écrit

J'ai fait un CEP FSE! Mais rassures-toi, je ne considère pas non plus que ce qu'on m'y est dit soit sur tous les points "Parole d'Evangile"...Chaque unité étant différente!
Je connais très peu la pédagogie SdF d'avant 1964, tu n'aurais pas un bouquin pas trop difficile à lire là-dessus, à me conseiller?
Pour la Promesse, il est évident que c'est plus important qu'une étoile, mais au niveau du visuel auquel sont quand même très attaché les enfants, un clou est bien petit et "banal" à côté d'un flot...Mais après, c'est sûr que justement ce clou porte toute la symbolique de la Promesse, avec l'idée de durée...
Je pense que par rapport à un fuseau sur le mat de meute, ça pourrait être une très bonne idée!

Donc voila, le fuseau est fait !

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 27-04-2007 à 23:24

Comme je l'ai dit un peu plus haut, le mat de ma meute est un peu freestyle !
Toutes les explications que j'avais trouvées (autant SdF/EU/SUF) me parlait d'un flot par bagde (flot de la couleur du badge), mais il faut savoir que les badges chez les EU n'existent plus et ont été remplacés par des pistes. Pistes qui découlent directement de la pédagogie libre ou l'enfant décide lui même de ce qu'il veut faire, en gros c'est post-68,
Bref, pour diverses raisons (toutes plus valables les unes que les autres, bien sur

), les pistes ne sont pas mises en place dans ma meute pour l'instant.

Donc, je ne me voyais pas remettre les pistes en place pour pouvoir faire mon mat de meute, et puis avant qu'il se garnisse joyeusement, j'aurai put attendre 50 ans.

Donc, la solution a été de faire un flot par louveteau/louvette.
Flot de la couleur de la sizaine, avec écrit dessus (pas brodé, je sais pas faire

), le prénom du louveteau, un -P- pour sa promesse et un ou deux traits si il est second ou sizenier. Et de l'autre côté, on trouve son nom de jungle et ses deux étoiles.

Quand le louveteau monte à la troupe et la louvette à la compa, on enlève le flot du haut du mat, pour le clouer sur le manche par année. Ainsi on garde l'historique de tous les louveteaux/louvettes passaient à la meute.

C'est vrai que la promesse de chaque enfant n'est pas vraiment surligné (comme quand on plante un clou dans le mat), mais c'est plutôt l'entrée dans la meute (avec remise de l'uniforme, acceptation du reste de la meute...) qui est mise en avant, car c'est à ce moment là que le flot de l'enfant est accroché au mat de meute.
Bon, ce n'est pas encore la folie meurtrière pour savoir qui aura le droit de porter le mat de meute, dans un sens tant mieux, ça ne le sacralise pas ! Mais je sais que chaque louveteau est attentif à son flot et quand il progresse, il tanne les cheftaines pour que la marque de sa progression soit marquée sur son flot. Comme quoi on n'a pas fait tout ça pour rien

Après petite anecdote simpas, comme je bosse dans le bois, j'ai réalisé le mat de meute. Et pour le faire, je l'ai ramené à mon lycée, la tête des profs quand je leur disais ce que j'allai faire avec le bout de bois. Et puis c'est toujours marrant de se ballader dans son lycée avec un mat de ma taille, avec une pointe au bout

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 27-04-2007 à 23:44

Et hop j'y réponds !

La pédagogie d'avant 1964 était en gros la même que celle qui est aujourd'hui pratiquée à la FSE et chez les SUF ... Disons, en gros, celle des SUF avec le sérieux de la FSE ?

C'est un gros raccourci ... Pour un bouquin, s'agissant de ce genre d'outil pédagogique qu'est un mat de meute, le mieux est de se référer au cérémoniaux SdF de l'époque.

Citation:
Le Cérémonial des Scouts de France, édition 1945 (?) , pages 147-148 :
(les notes sont de moi)

Le Mât de la Meute est un piquet d'un mètre cinquante de haut (minimum), de l'épaisseur d'un bâton scout, portant une extrémité durcie au feu, mais non ferrée¹. Il porte à son sommet une tête de loup ou un loup représenté en entier dans n'importe quelle position.² Le loup ou la tête de loup peuvent être représentés dans du étal ou du bois, sculptés dans la masse.
Toute Meute qui se fonde doit posséder un Mât de la Meute. Elle ne peut le porter et le montrer en publiqu que si tous les Louveteaux de plus de dix ans et qui ont plus de huit mois de service ont leur deuxième étoile. Si à un moment quelconque il se trouve un Louveteau qui ne remplisse pas cette condition, le Mât de la Meute restera à la tanière jusqu'à ce que le Louveteau ait passé son épreuve.³
Chaque fois qu'un Louveteau a gagné un brevet⁴, le Chef de Meute attache au Mât, sous l'emblème, un ruban de la couleur de l'insigne gagné (religion : blanc ; intelligence : bleu ; habileté manuelle : jaune ; service du prochain : rouge ; aptitudes physiques : vert) sur lequel est écrit le nom du Louveteau. Il peut aussi ajouter les autres honneurs gagnés par la Meute. Pour une unité nouvelle, il pourrait, pour encourager les novices, mettre la première et la deuxième étoile sur des rubans blancs.
À la fin de l'année, le Chef de Meute glisse sur le Mât un anneau portant la date, de façon à séparer les rubans de l'année de ceux qui seront gagnés l'année suivante.
On peut aussi planter dans le Mât un clou à tête de laiton chaque fois qu'un garçon est reçu à la Meute et devient Patte-Tendre.⁵
Le but du Mât de la Meute est de stimuler l'activité des Louveteaux, de les encourager à travailler pour l'amour de la Meute et de montrer à première vue la valeur de celle-ci en incitant les autres Meutes à l'égaler

1 : disposition intelligente : bâton ferré = risque de blessure. Comme un mat de meute est destiné à être utilisé par des loups, mieux vaut éviter ce risque. [retour]

2 : un loup seulement ! Pas de saint François mentionné. La coutume d'en ajouter un date-t-elle alors aussi de la FSE ? Avis aux amateurs de recherche ...[retour]

3 : comme quoi, on ne rigolait pas avec le niveau technique, à cette époque ! Disposition impensable aujourd'hui ... [retour]

4 : aujourd'hui, un badge. L'emploi du terme anglais semble plus récent. [retour]

5 : à la réception d'une Patte Tendre, donc, et pas à la Promesse. Le glissement doit dater de plus tard, mais est relativement minime. [retour]

Tout est dit, ou presque ... On notera que justement, il est laissé place à l'adaptation par le Chef de Meute des directives du cérémonial : «on pourra», etc. Quand on connaît la rigueur des directives du reste du cérémonial, qui précise par exemple les dimensions des drapeaux, pavillon, étendards au centimètre près, ou encore celles du fanion du staff, la aussi au centimètre près ...
Dans le Livre des Louveteaux, BP donne le même genre de principes à propos du mat (un loup au sommet, mais lui indique que, si on a de la chance, on peut aussi employer une tête de loup empaillé ... et il dessine ce que ça peut donner !). Chez lui aussi, les flots sont mis à chaque fois qu'un loup gagne un badge, et les clous à chaque entrée à la Meute.

Ceci dit, ce qui compte, ce n'est pas tant de respecter la lettre des écrits de tel ou tel, fût-il BP, mais d'en respecter l'esprit. Et l'important, concernant le mat de Meute, est qu'il représente la Meute, que les Loups s'y reconnaissent, et qu'il leur donne envie de s'améliorer puisqu'il matérialise leur progression à la vue de tous.
C'est sur qu'aujourd'hui, le niveau technique est globalement moindre, donc on a plus de mal à obtenir les badges ... Appliquez ce cérémonial SdF à la lettre, et le mat, nu, ne sortira jamais de la tanière !
Mais bon, les traditions sont là pour qu'on les respecte de façon intelligente, d'abord l'esprit et ensuite la lettre.

Soazig, ton mat est franchement très bien, tu devrais mettre sa photo visible sur le fuseau. Il est adapté aux besoin de ta Meute EU de 2007, c'est tout ce qu'on lui demande !

ElecScout
Membre confirmé

Secours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3090
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 28-04-2007 à 00:12

Pas grand chose à rajouter à ce qui vient d'être dit (et cité...).
Je ferais juste quelques petites précisions (étalage de confiture suite à CEP2 il y a 4 mois... désolé)

- D'une part en effet, le mât de meute ne représente QUE le loup. Et pas de St-François. Le loup fait en effet référence au loup de la meute, au loup de la jungle; et pas au loup de Gubbio. (point sur lequel insistent les formateurs CEP. Ce qui désole pas mal certain(e)s chef(taine)s qui viennent de restaurer leur mât... Et qui vont devoir couper St-François!)

- On peut y mettre le foulard d'unité

- Effectivement, on peut planter un clou pour chaque promesse. Sympa, mais perso, je ne le fais pas: après, ça fait un mât qui ne manque pas de piquant! (et quand enlever les clous? Et puis, ça fini par faire plein de trous! Ou alors, on ne les enlève pas, mais il faut changer de mât assez souvent (cette année, j'ai eu 12 nouvelles arrivées!! Alors à ce ryhtme...))

- On y met aussi un flot pour les étoiles et les badges:
-- De la couleur du badge
-- Gris pour les étoiles

- Et on peut y placer des flots pour des grandes occasions (vainqueur d'un rallye, etc.)

- Tous les louveteaux peuvent tenir le mat de meute. Il n'est pas réservé au plus jeune ou au plus ancien.

Et voilà!

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 28-04-2007 à 00:22

Tu me fais trop d'honneur, là !

Voici ce que je lis dans le "Pistes de jungle" de 1933, c'était le carnet EU reservé aux louveteaux :

Réglement du mât-totem

La Meute peut avoir le mât-totem lorsque tous les louveteaux ayant fait partie de la meute pendant 10 mois à compter de leur promesse ont obtenu leur 1ère étoile et lorsque tous les louveteaux ayant fait partie de la Meute pendant 18 mois à compter de leur promesse ont obtenu leur 2ième étoile

Donc, en gros comme les SdF, en fait je dirai que les SdF sont comme les EU

Mais ça c'est une autre histoire.

Ensuite, on trouve d'autres infos dans le " A pas de loup" de 1992, bouquin pédagogique des SUF (l'un des meilleurs que j'ai vut, au passage)

Le mât de meute

... Autour du mât, on accroche un flot pour chaque garçon. Le flot est de la couleur de la sizaine. On brode son nom, sa date d'entrée à la meute. On ajoute, au fur et à mesure de sa progression, un signe pour désigner sa patte tendre, sa Promesse, ses étoiles, ses brevets. Certaines meutes plantent un clou à tête doré dans le mât pour chaque promesse.

Lorsque le garçon montera à la Troupe, son flot sera accroché au fanion de patrouille.

Par rapport à la dernière phrase, je me demande si c'est vraiment réalisé partout. C'est quand même plus simpas de garder les flots de tous les louveteaux sur le mât, en souvenir/historique.

Je m'étais dit à une époque d'offir le flot au louveteau ou à la louvette qui monte, pour qu'ils gardent un souvenir de leur année "meute". Mais pour cela, il faudrais en faire une copie à accrocher au mât de meute (ou alors on accroche l'original au mât et on donne la copie

)

Aller, pour faire plais' à Akela, je met une photo de mon mât. Mais, je veux voire tous vos mâts en contrepartie !
Donc, on voit bien d'un côté les flots des loups blancs, de l'autre ceux des noirs et sur le manche les flots des anciens loups.

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 28-04-2007 à 00:23

Magnifique mat, Soazig ! Le mien, on l'a déjà vu dans le fuseau, je crois

Hèpeulà, Elecscout, on n'oublie pas que les règles en place dans une meute ou dans un mouvement ne sont pas absolues !

Tous les louveteaux peuvent tenir le mat de meute. Il n'est pas réservé au plus jeune ou au plus ancien.
C'est comme ça chez toi ! Pas forcément chez les autres, et il peut y avoir des justifications pédagogiques à l'une comme à l'autre des attitudes. Chez moi, par exemple, il fallait avoir prononcé sa promesse pour pouvoir porter le mat. Pour pleins de raisons, notamment pour pousser les loups vers la promesse, car certains traînaient les pieds.

Pour les clous, un truc qui me parait tout à fait évident, mais qui l'est peut-être moins pour d'autres : il s'agit évidemment de clous de tapissier ... qui, une fois bien enfoncés, ne présentent qu'un petit dôme doré, donc pas de risque de piquant.

Pour le saint François, s'il est présent sur le mât ... ça n'est pas un crime, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait le couper. En plus, ça ferait moche

Mais bon, c'est sur que c'est mieux sans.

ElecScout
Membre confirmé

Secours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3090
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 28-04-2007 à 00:42

>>"Tous les louveteaux peuvent tenir le mat de meute. Il n'est pas réservé au plus jeune ou au plus ancien.
>>C'est comme ça chez toi ! Pas forcément chez les autres"

1. Il s'agissait des règles GSE
2. Autant ça peut varier d'un mouvement à l'autre, autant au sein d'un même mouvement les règles devraient être les mêmes... (et celles que j'ai données sont celles que l'on nous donne en CEP, donc normallement, les règles "officielles")

(quant à vouloir "pousser les loups vers la promsse", je ne suis pas sûr que ce soit forcément une bonne chose... Nous, on nous demande que la demande vienne du louveteau lui-même, parce que pour lui, la promesse, c'est quand même important. Alors faire sa promesse pour "faire comme les autres" ou pour "tenir le mât de meute", bof. Il risque de faire sa promesse sans conviction. moi, j'ai reçu des mails du genre "Akela, je souhaite faire ma promesse, j'y ait bien réfléchi et on prie en famille". Trop chou!)

Pour les clous, il ne s'agit évidemment pas de le faire dépasser de 10cm! Mais quand même: à la fin, t'as plus beaucoup de place... (et tu transformes ton mât en bois en mât métallique

)

Pour l'absence de St-François sur le mât, la justification est simple: le mât est un élément intégrante de la "pédagogie jungle"... Et on ne mélange pas la jungle et le religieux!

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 28-04-2007 à 00:50

ElecScout, on veut voir ton mât de meute !

Citation:
Le 2007-04-28 00:42, ElecScout a écrit
Et on ne mélange pas la jungle et le religieux!

Là je suis bien d'accord ! Surtout que St François d'Assise ne vivait pas trop dans la jungle.

Après la question de savoir qui a le droit de le tenir ou non, je ne me la suis jamais posée. C'est comme l'histoire du staff aux éclais. Ca m'a l'air d'être un truc bien catho, non ?
Dans ma meute, pas de soucis tout le monde peut le tenir, je me vois mal facher un petit loup qui tient le mât alors qu'il n'a pas le droit, le pauvre à 7 ou 8 ans je suis pas sur qu'il comprenne !

Et puis, faudras m'expliquer comment vos louveteaux arrivent à vous dire quand ils sont prêts à passer leur promesse, pasque les miens nenni !
Ils doivent l'oublier, après ça doit être de ma faute car je ne leur en parle pas beaucoup, mais je me vois mal répéter à chaque rassemblement "n'oubliez pas votre promesse !"
Alors, comment faites vous ?

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 28-04-2007 à 01:10

Elec, il fallait préciser que c'était les règles de l'AGSE !

Oui, je sais, je suis pénible

Mais je le vis bien

Pousser les loups à la promesse, justement, le problème était chez moi qu'ils la considéraient «trop sérieusement», en pensant qu'ils ne pouvaient pas la passer tant qu'il y avait encore un risque qu'ils ne soient pas complètement saints. C'est dur, d'expliquer à des petits louloups que c'est un truc sérieux, mais qu'on peut s'y engager en sachant bien qu'on risque de ne pas tenir son engagement ! Le fait que l'erreur soit acceptable peut être un peu long à assimiler. Mais bon, là encore, ça dépend des enfants.
Qui a le droit de le tenir ou pas, chez moi, c'était parti comme ça, et un loup sans promesse n'aurait pas touché le mat pour tout l'or du monde sans la permission d'Akela ... Il ne s'agissait donc pas tant, pour moi, de dire «toi tu ne touches pas le mat !» que «allez hop, c'est toi qui le prends !». Et puis comme ça, ça met un peu d'émulation et ça fait saisir aux loups l'importance du mat, puisque n'importe qui ne peut pas le tenir (L'aurait pas fallu qu'un parent touche le mat, ouh-là, non ! Il se serait fait mordre ...

)

Pour St François, je me retrouve à le défendre alors que je ne suis pas particulièrement partisan de sa présence sur les mats ... au contraire !

Ce que je dis, c'est que s'il y est, on ne va pas le couper. Les loups sont habitués à leur mat, on ne peut pas débarquer en leur disant «Nein, fotre mat ne gorrespond bas aux règles éditées bar la Kommandantur tu moufement ! On goupe le zaint Frantzois !»

Ceci dit, Elec, on veut la photo de ton mat

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 28-04-2007 à 09:49

Moi qui étais persuadée que le loup du mât était celui de Gubio étant donné que Saint François est le Saint Patron des louveteaux.

Donc par conséquent il n'était pas étonnant de voir St François à côté du loup sur le mât.

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 28-04-2007 à 11:37

Pourtant le Loup avec Saint François pour mât d'honneur était vendu par La Hutte avant guerre (référence 1534, page 26 du catalogue 1939). C'est le même loup qu'il y avait toujours sur notre mât de meute au début des années soixante. Ça devait donc être officiel chez les SdF, non ?

Akela NDE
Akela

(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 28-04-2007 à 12:10

Ben d'après le cérémonial SdF que j'ai (qui doit dater d'entre 1937 et 1947), tu as pu voir le texte que j'ai cité : il est uniquement question d'un loup, dans n'importe quelle position, mais pas d'un saint François. Ensuite, il faut voir si La Hutte suivait exactement les prescriptions du cérémonial, ou cherchait à vendre ce qu'elle devait vendre ... D'après BP, le mat doit être fait par les loups ou leurs chefs ; le cérémonial SdF semble reprendre la même idée puisqu'il précise que le loup peut être dans n'importe quelle position ou matière. Et puis bon, acheter son mat de Meute chez la Hutte, bof ... Ils vendaient pas des staffs de patrouille tout faits, et des fourches de routier, aussi ? Et pourquoi pas des bagues de foulard toutes tressées pour les paresseux, comme Carrick ...

Des chemises avec les insignes déjà cousus dessus ? Des foulards vendus déjà roulés ?

Le mat de Meute est une idée de BP, qui la présente dans le Livre des Louveteaux : chez lui, le loup est là parce que c'est la jungle et les louveteaux, et il n'est pas question de saint François. Le principe du mat de meute est tout à fait antérieur à l'arrivée de saint François dans le louvetisme catholique ! Le loup du mat représente un loup de la jungle, et n'a rien à voir avec celui de Gubbio. Mais c'est sur qu'on peut l'y relier, comme on relie le louvetisme à saint François, à cause du loup de Gubbio. Mais c'est secondaire. Donc je ne pense pas qu'il soit particulièrement scandaleux ou antipédagogique d'avoir un saint François sur son mat de meute !! Simplement, c'est un rajout, il n'a pas besoin d'y être.
Et pas besoin de ça pour que la meute soit pieuse : je suis sur que mes loups, avec leur mat surmonté d'un simple Tancrède pas saint du tout, étaient nettement plus pieux que pas mal de loups de meutes avec saint François sur leur mat !

Soazig
Irbis

Cité - Orateur (89)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 732
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 28-04-2007 à 12:28

Citation:
Le 2007-04-28 12:10, Akela NDE a écrit
Le mat de Meute est une idée de BP, qui la présente dans le Livre des Louveteaux : chez lui, le loup est là parce que c'est la jungle et les louveteaux, et il n'est pas question de saint François

Oui, surtout que BP ne devait pas connaitre St François et que même si il l'avait connu, ça ne lui aurait fait ni chaud ni froid !

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 28-04-2007 à 13:36

Citation:
Le 2007-04-28 00:12, ElecScout a écrit

- Tous les louveteaux peuvent tenir le mat de meute. Il n'est pas réservé au plus jeune ou au plus ancien.

Donc stricto sensu, ceux qui ont prononcé leur promesse.

irdnael
Membre familier

(90)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 403
Lieu d'origine: paris

Posté le: 28-04-2007 à 13:44

Citation:
Le 2007-04-28 00:50, Soazig a écrit

Citation:
Le 2007-04-28 00:42, ElecScout a écrit
Et on ne mélange pas la jungle et le religieux!

Là je suis bien d'accord ! Surtout que St François d'Assise ne vivait pas trop dans la jungle.

Oui mais pour pour un mouvement catholique le rapprochement est évident : voir St François et Frère Loup dans les Fioretti, un des grands textes du franciscanisme. C'est un vrai loup comme il y en avait partout au 13° siècle pas un animal mythique.

Ce saint a tout a fait sa place dans la symbolique de meute catholique même s'il n'est pas le fondateur du louvetisme.

ElecScout
Membre confirmé

Secours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3090
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 30-04-2007 à 00:02

Oui, effectivement, il y a souvent confusion. Mais aux GSE, le mât est considéré comme un élément de la pédagogie jungle et non religieux. (après, peut-être que d'autres mouvements ne le considèrent pas comme "jungle"...)

(je veux bien mettre une photo du mât de meute, mais j'hésite: dois-je mettre maintenant la photo du mât appuyé contre le mur de la tanière, ou bien vous faire patienter deux semaines que le WE de district (et des promesses) soit passé, afin de mettre une photo du mât tenu par un loup?)