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| Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694 | | |  Posté le: 08-09-2007 à 09:26 |
Citation:
Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit
.. ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...
la méthode FSE permet-elle aux jeunes d'exprimer leurs demandes ? Si un garçon (ou une fille) arrive sans béret ou en pantalon à une activité, c'est tout de suite 30 pompes et un retour à la maison. Ceux qui ne veulent pas entrer dans le moule sont obligés de partir. Ca fait un peu "sovietique" de dire ensuite qu'il n'y a aucune attente de modernisation de la part des jeunes...
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Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 242 | | | Posté le: 08-09-2007 à 09:45 |
Hello Borome !
30 pompes et un renvoi chez lui de la guide ou du scout qui en activité sans son uniforme complet, cela a dû se produire, les idiots sont partout, mais considérer que ça fait partie de la méthode FSE est aussi ridicule que de considérer que les postes pio sont tous des repaires de drogués débraillés ...
L'uniforme trouve une de ses raisons d'être, peut-être la plus importante à mes yeux, par le fait qu'il gomme les apparentes différences sociales qui existent entre les familles de nos scouts et guides.
L'abandon ou la modification spontanée par tel ou tel garçon d'une pièce de son unif' ouvre la porte à des rajouts coûteux que tous ne peuvent s'offrir. Le choix d'un vêtement de pluie ou de froid uniforme occasionne une dépense supplémentaire que nombre de familles ne peuvent supporter, sachant que dans la majorité des cas, ce vêtement ne pourra pas être porté au collège ou au lycée parce que tâché ou déchiré en activité.
La question est "le jeu en vaut-il la chandelle ?" ; à titre personnel, je ne le pense pas.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694 | | | Posté le: 08-09-2007 à 09:58 |
Vu sur un autre fil :
Citation:
Le 2007-05-31 11:46, Alba a écrit
Nous dans notre troupe on fait pomper les scouts qui n'ont pas de ceinturon ou de bachis...
C'est a base de 30 pompes, pour les flots...
Baskets interdites, le pull d'unif n'existe pas, chemise obligatoire!
C'est important, car l'uniforme fait la troupe!
si on commence a relacher la vigilance sur l'unif, les scouts peuvent tout se permettre, une année on a meme eu des espadrilles rose fluo...
je ne suis pas en désaccord avec toi La Quinze sur l'utilité de l'uniforme. Mais si un garçon se permet Citation:
L'abandon ou la modification spontanée par tel ou tel garçon d'une pièce de son unif'
que fait la maîrise ?
Je ne critique pas, si on veut un uniforme impeccable, il faut bien une sanction en cas de non-respect sinon, c'est vite du n'importe quoi, mais le débat n'était pas là. Ma remarque venait du fait que ce n'est pas parceque tous les FSE sont en uniforme impeccable qu'on peut garantir qu'il n'y a pas d'attente d'évolution de l'uniforme de la part des jeunes.
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Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 242 | | | Posté le: 08-09-2007 à 11:16 |
Tous les FSE ne sont pas en unif' impeccable, je peux en témoigner ! Et, crois-moi, ça m'agace !
Souvent, l'exemple vient d'en haut : comment exiger le port du bachi ou du béret (ou du 4 bosses) lorsque les chefs sont toujours tête nue ? Presque systématique dans les unités marines.
Comment exiger le port du short en velours alors que ces mêmes chefs sont en pantalon de toile (très mode à la FSE)?
Mais pour en revenir au débat, je ne crois pas qu'il y ait une réelle attente d'un changement d'unif' de la part des scouts et guides. Ils sont très attachés à leur tenue, qui est un repère solide dans le monde, parfois si mouvant, de l'adolescence. Les demandes sont le fait des unités spécialisées qui veulent que cette spécialité soit franchement visible du commun des mortels (un peu comme les raiders avaient le béret vert en plus des ailes et insignes qui ne se voyaient que de trop près ?) et, évidemment, du fait de quasiment toutes les troupes terrestres qui aimeraient voir adopter le 4 bosses.
On peut ensuite débattre du coût de ces changements (le béret n'est pas très cher)et de la practicité des accessoires plébiscités (le bachi blanc, lourd et salissant, n'a vraiment sa place que sur la tête : oublie l'épaulette de la chemise !).
Les gens qui appellent de leurs voeux un changement de tenue sont, le plus souvent, les chefs adultes qui "civilisent" leur tenue par peur du ridicule : oubli du couvre-chef, réflexion sur l'opportunité de remplacer le foulard par une cravate lors des réunions de "haut niveau" avec des élus, choix d'un pantalon mieux taillé que celui que l'on porte en activité, veste uniforme ... (peut-être as-tu connu la casquette des chefs marins, que la peur d'être pris pour les plus vieux matelots du monde par les autorités maritimes avait portée sur les fonds baptismaux).
Bien que très attaché au prestige de l'uniforme à titre personnel (mes insignes sont bien cousus à leur place et mon bachi penché sur l'oeil, comme le képi du commissaire dans "Casablanca"  ), je pense qu'il ne faut pas sacraliser nos tenues et être prêts à adopter des effets plus pratiques par leur coupe ou par le choix des matières.
Mais, même à la FSE, cela s'est toujours fait : la tenue d'aujourd'hui n'est plus exactement la même qu'en 1975. Les gants blancs des louveteaux ont disparu, le pull est sorti du short, les boucles évoluent, la bande "scouts d'europe" n'a plus son fond beige, la bande nationale est apparue puis a rétréci ... pas très spectaculaire, je te l'accorde, mais si tu avais été témoin des levées de bouclier que ça a provoqué à chaque fois !
Uniformement tien
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 08-09-2007 à 13:12 |
Citation:
la bande nationale est apparue puis a rétréci ... pas très spectaculaire, je te l'accorde, mais si tu avais été témoin des levées de bouclier que ça a provoqué à chaque fois !
C'est vrai que c'est scandaleux !
Et c'est de plus en plus difficle de trouver ces larges bandes tricolores. Une fortune sur ebay !
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Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 242 | | | Posté le: 08-09-2007 à 13:37 |
N'est-ce pas ? 
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HéronC
Membre notoireCité - Orateur (82)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 84
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 14-09-2007 à 13:49 |
Je vous souhaite bien du courage...
Chez les SGdF, les changement de couleurs et de coupe des chemises d'unif' font couler bien plus d'encre que les thèmes de fond de la refonte pédagogique...
Taradis et affectifs, les Scouts et les Guides ?
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 15-09-2007 à 08:35 |
C'est l'arbre qui cache la forêt, pendant que les grincheux discutent chiffon on peut faire passer en douce des réformes autrement plus importantes.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694 | | | Posté le: 19-09-2007 à 12:24 |
Le we dernier je discutais avec un responsable AGSE qui remonte un Groupe. Il me disait qu'il pouvait difficilement faire du recrutement dans les salons des associations car les AGSE ont encore une image trop radicale.
Je lui ai répondu que tant qu'ils iront sur les salons en short-béret, il est fort à parier que cette image ne partira pas. Pourtant, on voit bien ici la résistance des AGSE actuel à toute petite modification d'uniforme. Alors sans changer la pédagogie, pour proposer votre scoutisme à un plus grand nombre, vous n'étes pas prêt à faire quelques consessions ?
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 19-09-2007 à 12:59 |
Citation:
Le 2007-09-19 12:24, Borome a écrit
Le we dernier je discutais avec un responsable AGSE qui remonte un Groupe. Il me disait qu'il pouvait difficilement faire du recrutement dans les salons des associations car les AGSE ont encore une image trop radicale.
Est-ce bien dans les salons qu'il faille recruter ? J'aurais tendance à aller plutôt organiser des grands jeux dans les zones pavillonaires qui se multiplient autour des agglomérations urbaines.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694 | | | Posté le: 19-09-2007 à 14:24 |
Citation:
Le 2007-09-19 12:59, popeye a écrit
Est-ce bien dans les salons qu'il faille recruter ?
C'est devenu un fait de société, toute municipalité organise son salon des associations en début d'année, toutes les familles s'y retrouve pour voir ce que les enfants vont faire pendant l'année. Ca fait très "consomation d'activités" mais c'est un fait incontournable.
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Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 67
Lieu d'origine: Les HERBIERS
| | | Posté le: 02-10-2007 à 11:13 |
Citation:
Le 2007-09-15 08:35, Old GIlwellian a écrit
C'est l'arbre qui cache la forêt, pendant que les grincheux discutent chiffon on peut faire passer en douce des réformes autrement plus importantes.
C'est un peu léger comme remarque !!!
Cela voudrait sous-entendre que nos grands patrons ont peu de loyauté vis a vis des âmes dont ils sont la charge !!
Il peut arriver que nous ne soyons pas en accord avec les décisions parfois prises. Mais pour autan je ne crois pas qu'elles le soient avec malice.
Soyons vraiment franc jeu.
Peter
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claire wm
Membre(80)
Nous a rejoint le: 27 Sept 2007
messages: 26 | | | Posté le: 02-10-2007 à 13:34 |
Citation:
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la bande nationale est apparue puis a rétréci ... pas très spectaculaire, je te l'accorde, mais si tu avais été témoin des levées de bouclier que ça a provoqué à chaque fois !
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C'es t vrai que c'est scandaleux !
Et c'est de plus en plus difficle de trouver ces larges bandes tricolores. Une fortune sur ebay !
Je ne suis pas très au courant de ces histoires de taille de bande nationale... Etienne FSE tu veux bien m'expliquer pourquoi tu préfèrais les larges bandes?
A propos des éventuelles modification de l'uniforme j'ai cru comprendre en lisant les posts qu'il ne s'agirait pas de changements de fond mais plutôt d'ajouts:
- une vareuse... Je ne vois pas trop l'intérêt le coût de l'uniforme GSE est à mon avis suffisament rhédibitoire comme ça. Mais peut-être qu'ils veulent simplement l'autoriser, sans l'imposer dans ce cas je n'ai rien contre.
- le 4 bosses: c'est vrai que le bérêt ca fait bizarre sur la tête des guides, quoique après 7 ans j'ai fini par m'y habituer. Mais je comprends que ca puisse faire une drôle d'impression à un passant dans la rue. Si sa suppression peut amener un peu plus de diversité dans un mouvement qui quand même, reconnaissons-le, brille par son caractère mono-milieu-social (alors que pourtant sa pédagogie n'a rien de fermée! Je suis complètement fan!!) alors oui, le supprimer est une très bonne chose. Mais bon le problème n'est sans doute pas là... hélas!
Plus généralement à propos de l'uniforme GSE je me réjouis des récentes simplifications (plus d'obligation de chaussettes blanches, ni de gants blancs pour le port du Baussant) L'uniforme doit garder sa simplicité et avec trop de règles j'ai peur que la forme ne prenne le pas sur le fond. Je préfère largement dans ma compagnie voir une guide arriver humblement avec l'envie d'apprendre et des chaussettes rouges plutot que bardées de ses certitudes et toute pleine de sa propre importance, avec son uniforme nickel (qui va même au delà de l'uniforme quelques fois... la médaille miraculeuse sur le foulard... quand ce n'est pas un insigne "espoir et salut de la france"!!!!!)
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2007 à 14:10 |
Citation:
Je ne suis pas très au courant de ces histoires de taille de bande nationale... Etienne FSE tu veux bien m'expliquer
Il y a quelques années, les scouts d'europe qui campaient à l'étranger se sont vu proposer un nouvel insigne : un drapeau de leur pays à coudre au dessus de la bande "Scouts d'Europe" ou "Guides d'Europe". Ce drapeau était assez large : aussi large que la bande "Scout d'Europe". A son arrivée cet insigne a provoqué la surprise et parfois le rejet de la part de certains scouts.
Puis le drapeau à rétréci (taille actuelle) et a du être cousu en permanence (et pas seulement lorsqu'on campe à l'étranger). Cela aussi à pu être considéré par certains comme un grâve changement de notre uniforme.
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2007 à 14:15 |
Citation:
- une vareuse... Je ne vois pas trop l'intérêt le coût de l'uniforme GSE est à mon avis suffisament rhédibitoire comme ça.
L'uniforme est plus ou moins cher selon qu'on cherche plus ou moins.
A mon avis, un manteau aussi solide qu'une vareuse pour 15 euros (neuf), ce n'est pas si cher.-clique sur le lien-
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 02-10-2007 à 16:51 |
Plutôt qu'une vareuse, un vrai anorak uniforme comme en avaient les scouts scandinaves en grosse toile de coutil enduite bleu gris ou beige foncé serait beaucoup plus efficace, à la fois vêtement de pluie, coupe vent et substitut de veste de treillis. A la différence de la vareuse, il est équipé d'une capuche. Cela serait plus pratique que les cirés, plus efficace que les k-way "salle de bain", solide et très scout. Pour ma part, je n'aime pas la vareuse (sauf pour des scouts marins) car c'est un effet de mode et c'est souvent connoté BCBG.
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pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2006
messages: 764
Lieu d'origine: Neuilly
| | | Posté le: 02-10-2007 à 18:38 |
et pourquoi pas laisser chacun venir avec son manteau/anorak... de tous les jours!
j'ai toujours entendu dire que le manteau ne fait pas partie de l'uniforme, on l'enlève pour le rasso et cérémonies, donc inutile d'avoir tous le même!
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2007 à 18:40 |
Citation:
Le 2007-10-02 11:13, Pierre a écrit
Citation:
Le 2007-09-15 08:35, Old GIlwellian a écrit
C'est l'arbre qui cache la forêt, pendant que les grincheux discutent chiffon on peut faire passer en douce des réformes autrement plus importantes.
C'est un peu léger comme remarque !!!
Cela voudrait sous-entendre que nos grands patrons ont peu de loyauté vis a vis des âmes dont ils sont la charge !!
Il peut arriver que nous ne soyons pas en accord avec les décisions parfois prises. Mais pour autan je ne crois pas qu'elles le soient avec malice.
Soyons vraiment franc jeu.
Peter
Je pensais à un mouvement dont les responsables nationaux ne sont pas là pour faire du scoutisme (citation tirée de l'interview donnée par un d'entre eux à un grand quotidien national), mouvement bien connu pour faire une réforme tous les trois à cinq ans.
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laurent79
MembreForêt - Forestier (79)
Nous a rejoint le: 12 Janv 2006
messages: 26 | | | Posté le: 02-10-2007 à 19:13 |
BONSOIR
A MON AVIS
meme si aux centenaire il y a réconsilliation
entre FSE -SUF et les autres -- et les SDF
jamais les FSE ne changerons la couleurs d ' uniforme !
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pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2006
messages: 764
Lieu d'origine: Neuilly
| | | Posté le: 02-10-2007 à 20:50 |
il ne faut jamais dire jamais! car tu ne sais pas ce que seront les scouts d'europe dans 50 ans,
tu peux par contre dire que le changement de couleur n'est pas à l'ordre du jour pour les prochaines années (et c'est la même chose pour les SUF!)
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-10-2007 à 20:02 |
Citation:
Le 2007-10-02 20:50, pirouette a écrit
tu peux par contre dire que le changement de couleur n'est pas à l'ordre du jour pour les prochaines années
Vraiment ?
image redimensionnée
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8323
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 16-10-2007 à 22:11 |
Quel rapport entre cette photo et la FSE ?
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (93)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 869
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 16-10-2007 à 22:34 |
Sans aucun doute une plaisanterie !
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-10-2007 à 22:48 |
Citation:
Le 2007-10-16 22:11, Zebre a écritQuel rapport entre cette photo et la FSE ?
Pardon, j'aurais du mettre celle là à côté.
On ne peut pas lire d'ici, mais au dessus des loups de promesse, il y a écrit...
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Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 67
Lieu d'origine: Les HERBIERS
| | | Posté le: 17-10-2007 à 10:48 |
J'arrive pas a voir les photos !
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Akela NDE
Akela(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 17-10-2007 à 11:28 |
Etienne FSE, tes images ne s'affichent pas (et j'ai même une erreur 404 quand je veux accéder à l'url que tu as indiquée).
Pourrais tu donner un lien vers les pages où apparaissent normalement ces photos ?
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (114)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4298
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 17-10-2007 à 12:13 |
Je les vois, môa...
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur (82)
Nous a rejoint le: 19 Mai 2004
messages: 91
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-10-2007 à 12:29 |
Voici les adresses :
http://i17.servimg.com/u/f17/11/63/52/26/pict1110.jpg
http://i17.servimg.com/u/f17/11/63/52/26/dsc04810.jpg
Je ne suis pas très fort en informatique, mais je vais essayer de les publier différement.
Pour ceux qui ne voient pas les images, je peux les décrire :
Sur une photo deux loups en "tenue de jeu" : combinaison rouge, casquette rouge, foulard d'unité.
Sur l'autre photo les mêmes loups en uniforme FSE.
Cela fait il partie des expérimentation encadrées ?
Est ce un chef isolé qui s'est trouvé une belle tenue de jeu ?
Est ce dans un autre pays ?
Est ce un photo montage ?
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MOWD
Grand membreForêt - Campeur (95)
Nous a rejoint le: 20 Fév 2007
messages: 654
Lieu d'origine: Brocéliande, Tchéquie, Selva, etc...
| | | Posté le: 17-10-2007 à 13:25 |
dis voir, il faut pas un code pour rentrer sur ta page la par hasard? parce qu'on peut pas les voir tes photos...
Amodeba m'a fait le meme coup hier soir en me faisant chercher un sondage que je pouvais pas voir
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Loup S
Membre confirmé(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1272
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 17-10-2007 à 18:22 |
Promis la prochaine vidange de ma voiture je la fait chez les scouts d'europe 
la combinaison du national
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