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Daguet Membre actif(81) Nous a rejoint le: 07 Sept 2003 messages: 137 Lieu d'origine: Genval, Belgique
| | | Posté le: 04-07-2004 à 14:34 |
A titre de contribution dans le cadre de ce dossier devenu particulièrement volumineux, je vous livre notre manière d'appliquer la "politique tabac" :
1) la possession et la consommation de tabac, dérivés et drogues est strictement interdite à tous, chefs compris.
2) en cas de transgression de la règle, la sanction est simple : une marche solitaire de 25 km, à couvrir dans les six heures, chargé d'un sac à dos d'un poids en kilos correspondant à l'âge : 13 kilos à 13 ans, avec un maximum de 18 kilos.
3) cette interdiction est absolue pour les activités de moins de quatre jours. Pour leur plus grand bien, les fumeurs invétérés peuvent se maîtriser.
4) lors de camps d'une durée de quatre jours au moins, une tolérance est accordée aux véritables intoxiqués : d'être largués seuls dans un coin isolé, avec trois cigarettes ou l'équivalent, pendant les achats de l'intendant, qui peuvent durer une bonne heure. Ce régime est d'application pour les chefs aussi. Les cigarettes restent en possession du C.T.
Lorsque ce système fut mis en application, nous comptions quelques fumeurs d'habitude dans nos rangs.
A l'heure actuelle et depuis un bon bout de temps, nous ne rencontrons plus le tabagisme, et personne ne sollicite même le bénéfice de l'heure d'isolement "tabac". Evidemment, nous ne pouvons pas absolument "tout savoir", et n'opérons pas deux fouilles par jour !
Daguet
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agat Membre actifCité - Orateur (82) Nous a rejoint le: 01 Juil 2004 messages: 112 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-07-2004 à 09:45 |
Dans ma Cie on a souvent eu des problèmes à propos de la cigarette. Parfois, la moitié de l'équipe ( les 4 plus grandes, évidemment... ) partaient fumer le soir après la veillée, laissant les plus jeunes se coucher seules dans la tente, et ne revenant qu'après 1/2h ou 1h. Bref c'était vraiment devenu n'importe quoi.
Je suis vraiment contente que vous ayez ouvert ce forum parce que j'y ai trouvé plein de solutions qui ont l'air super efficaces sans paraitre draconnienne non plus, vos méthodes sont justes et facilement applicables
Alors merci beaucoup, car je dois l'avouer je suis une des premières concernées, étant fumeuse et n'ayant jamais été très gênée par l'idée de fumer aux guides... Mais maintenant j'ai enfin "ouvert les yeux" et grâce à vous je vais pouvoir passer un camp vraiment dans l'esprit du scoutisme! Merci encore !
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panache Membre familier(81) Nous a rejoint le: 02 Juin 2004 messages: 373 Lieu d'origine: dijon
| | | Posté le: 09-07-2004 à 01:45 |
SEUL LE NARGUILE DEVRAIT ETRE AUTORISE EN CAMP
LOL
_________________
A genoux devant Dieu, debout devant l'ennemi
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agat Membre actifCité - Orateur (82) Nous a rejoint le: 01 Juil 2004 messages: 112 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-07-2004 à 08:55 |
" C'est bien le narguilé, comme ça vous avez l'impression de fumer, de faire grandes, et puis comme ça vous aurez pas envie de fumer pour de vrai..."
"oh oui c'est vrai et puis de toutes façons, la cigarette c'est plus de votre génération, c'est dépassé maintenant..."
C'est beau la naïveté de certains adultes quand même... (les pauvres)
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COK Membre confirméCité - Journaliste (90) Nous a rejoint le: 16 Juin 2004 messages: 1274 Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 19-07-2004 à 14:08 |
Citation: Le 2004-07-04 14:34, Daguet a écrit
A titre de contribution dans le cadre de ce dossier devenu particulièrement volumineux, je vous livre notre manière d'appliquer la "politique tabac" :
1) la possession et la consommation de tabac, dérivés et drogues est strictement interdite à tous, chefs compris.
2) en cas de transgression de la règle, la sanction est simple : une marche solitaire de 25 km, à couvrir dans les six heures, chargé d'un sac à dos d'un poids en kilos correspondant à l'âge : 13 kilos à 13 ans, avec un maximum de 18 kilos.
3) cette interdiction est absolue pour les activités de moins de quatre jours. Pour leur plus grand bien, les fumeurs invétérés peuvent se maîtriser.
4) lors de camps d'une durée de quatre jours au moins, une tolérance est accordée aux véritables intoxiqués : d'être largués seuls dans un coin isolé, avec trois cigarettes ou l'équivalent, pendant les achats de l'intendant, qui peuvent durer une bonne heure. Ce régime est d'application pour les chefs aussi. Les cigarettes restent en possession du C.T.
Lorsque ce système fut mis en application, nous comptions quelques fumeurs d'habitude dans nos rangs.
A l'heure actuelle et depuis un bon bout de temps, nous ne rencontrons plus le tabagisme, et personne ne sollicite même le bénéfice de l'heure d'isolement "tabac". Evidemment, nous ne pouvons pas absolument "tout savoir", et n'opérons pas deux fouilles par jour !
Daguet
Voici une belle poltique de répression...
_________________ Avant d'agir, pensons...
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bazar Membre notoire(80) Nous a rejoint le: 15 Juil 2004 messages: 63 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 19-07-2004 à 14:50 |
Attention à une plainte des parents... pour sévices physiques.
Le problème est le suivant : tu ne sais pas ce qui se passe en réalité d'où un problème de loyauté vis-à-vis des chefs.
A l'Eurojam de 94, on a topé la quasi-totalité d'une troupe (de Versaaaailles)en train de fumé en pleine nuit... pendant que le CT dormait.
Je doute que la menace de sanction soit opérante. La CDH doit être le moteur d'une prévention. Je doute qu'un véritable intoxiqué puisse se passer de tabac. Alors que faire ? Certains préconise que le kraal devienne le "fumoir" du camp. Cela part d'un bon semtiment mais dénature ce que doit être un kraak. De plus, le groupe "cigarette" ou le fumeur "isolé" aime pour des raisons divergentes la tranquillité.
En tant que CT, et... lucide (ne jamais demandé l'impossible mais y tendre), je demandais aux fumeurs "répertoriés" :
- de se calmer sur le tabac ,
- et en cas de "crise", de fumer en dehors de la patrouille.
Le problème pour un CT est de ne pas être naïf, mais de garder contact avec ses garçons.
Mais... Le monde tourne et avec ma théorie, les scouts qui se shootent auraient droit de cité dans les unités !!! Ce qui est contre ma vision des choses...
Pas de solution. L'interdiction ? Ben...
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 20-07-2004 à 12:08 |
As-tu lu les messages précédents ?
Tu devrais.
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glouton Membre(80) Nous a rejoint le: 04 Août 2004 messages: 49 Lieu d'origine: Beaune près de Dijon, Bourgogne
| | | Posté le: 04-08-2004 à 11:54 |
je suis contre le tabac dans le scoutisme.On fume (en général) pour se détendre ou dans les réunions de copains; donc, soit les réunions sont stressantes, soit, c'est la réunion entre potes et dans ce cas, autant être en civil!
Pour moi, il faut avoir une certaine tenue; certes on retrouve des amis, on s'amuse, mais on exige une certaine tenue et dignité!
de plus, les gens ont une certaine image des scouts; même s'ils ne nous connaissent pas toujour bien, ils voiebt en nous des jeunes qui sont pour eux censés aider, être efficaces, et comment dirai-je,avec une certaine pureté?
Le fait de fumer entraine forcément une dégradation de notre image vis à vis des gens , moi inclus, mais aussi une dégradation physique et financière!!!
j'espère que je me sui fait comprendre sans avoir offensé personne...
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léopard LeopardMontagne - Grimpeur (80) Nous a rejoint le: 04 Juin 2003 messages: 979 Lieu d'origine: Paname!!
| | | Posté le: 04-08-2004 à 19:56 |
tiens, un sujet pour les fumeurs:
Prenons un exemple : tu es chef et tu fumes. Tu prends toutes les précautions pour que les eclais ne le sachent pas. Pour fumer, tu vas hors des limites du camp pour fumer afin d'etre sûr qu'un eclai ne te surprenne pas à fumer au cinquieme si par hasard il en venait un.
Mais un jour, un de tes eclais te demande si tu fume, que réponds-tu?
question délicate puisque d'un côté, il y a la pédagogie de l'exemple et de l'autre côté, la confiance et la parole donné
_________________
TCPMG
Léopard
[ Ce Message a été édité par: léopard le 04-08-2004 19:58 ]
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glouton Membre(80) Nous a rejoint le: 04 Août 2004 messages: 49 Lieu d'origine: Beaune près de Dijon, Bourgogne
| | | Posté le: 07-08-2004 à 19:20 |
"Mais un jour, un de tes eclais te demande si tu fume, que réponds-tu? "de léopard
qd ildemandeça, il veut dire pdt le camp ou ds la vie courante?
si c pdt la vie courante, je dirai oui; si il demande si je fume pdt le camp, je dirai la vérité
Cependant, je ne fume pas, et je crois que si je fumai, ce serai de ma part mal de fumer en cachette, car pour moi, ce srait mentir, et montrer que je n'ai pas la conscience tranquille.Il est vrai que cela doit être cependant dur pour ceux qui sont Vraiment dépendants...
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glouton Membre(80) Nous a rejoint le: 04 Août 2004 messages: 49 Lieu d'origine: Beaune près de Dijon, Bourgogne
| | | Posté le: 18-08-2004 à 17:57 |
hou la la, je ne sais pas ce qui c'est passé! je ne radote pas, rassurez-vous!
les messages répétitifs ont été supprimés.
[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 08-03-2005 14:29 ]
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Kirikou Membre familierScène - Boute-en-train (80) Nous a rejoint le: 05 Oct 2004 messages: 455 Lieu d'origine: île de France
| | | Posté le: 07-10-2004 à 20:59 |
Chez nous les chefs fument quand on n'est tous couchées et surtout pas devant moi!!
Le tabac provoque chez moi des nausées et des vomissementssi c'est pas cool ça !!
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pach fseCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 12 Oct 2003 messages: 246 Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 04-09-2005 à 18:38 |
bientôt un an après le dernier post, j'aimerais (au risque de me faire tapper dessus par nos chers(es) modérateurs) relancer le débat avec une question:
Le tabac n'est ni permis ni interdit au niveau national dans le cadre du scoutisme, c'est une décision locale;
Cependant, il me semble qu'un de ces jours les projets de lois voulant imiter l'Italie sur l'interdiction totale de fumer dans les lieux publics, de passage etc... finiront par passer
Et alors qu'en sera-t-il du lieu d'un camp scout? La loi française interdira-t-elle alors le tabac?
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Raoul, chat tigré Chat de génieRivière - Batelier (112) Nous a rejoint le: 23 Juil 2005 messages: 1895 Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 09-09-2005 à 23:00 |
Je n'ai pas lu le fuseau (pas eu le courage).
Mon avis: la cigarette, c'est très moche en camp et je suis pour que les chefs récupèrent les cigarettes et fixent des quotas de mégots par jour et par scout fumeur à fumer discrètement.
Raoul
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Orignal E ÉlanCité - Orateur (81) Nous a rejoint le: 11 Janv 2006 messages: 1881 Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 16-02-2006 à 15:43 |
Citation: Je vais monter un groupe scout indépendant dont le nom sonnera haut et fort comme "Les scouts Fumeurs de France" ou les "Planteures de Tabac du Morbihan" voire même "Les Baden-Clopes"...
On aura des chemises rouges comme les Marlboro et un foulard blanc à bouts orangés...
Au lieu des insignes nous aurons les merveilleux slogans que nous voyons fleurir sur nos paquets adorés:
"Fumer tue!" (non j'ai arrêté quand j'suis mort... C'te blague!...) sur le bras droit,
"Hommes enceintes fumer est dangereux pour votre enfant" sur le bras gauche (je sais c'est pas trés logique mais y'en a marre de la coéducation... Ce sera un mouvement virilement "masculiniste"...lol)
et quand mes Baden-Clopeurs passeront la promesse ils proclameront de leur belle voix plus trop de crecelle:
"Devant Lucky strike et tous les champs de Tabac du monde je m'engage à fumer chaque jour qu'il me reste le paquet de clope salvateur qui fera de moi un jour un grabataire heureux!!!". A ce moment là devant tout le "paquet d'clopes" réuni nous léverons nos cigarettes au vent et le "Baden-Clopeur-trop-sympa-trop-beau-et-trop-
costaud-en-chef" (ça c'est moi...lol) adoubera le jeune aspirant clopeur avec une clope géante puis lui apposera sur le front le plus poétique des insignes qui soit: "Fumer provoque une mort lente et douloureuse".
Puis nous ganbaderons joyeusement au milieu des champs de tabac (au moins 30 secondes parce-qu'aprés plus assez de souffle...) avant de nous endormir d'un bon sommeil réparateur dans nos tentes enfumés...
Si y'en a qu'ça branche je cherche des gens motivés...
Je veux être CP (clopeur premier) dans cette troupe pleine d'avenir. Longue vie aux Baden Clopeurs! et bravo à Simplicio pour cette initiative enrichissante.
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ritounnet Membre(80) Nous a rejoint le: 10 Juil 2003 messages: 44 Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 02-03-2006 à 13:42 |
je remarque que même après une très longue absence, les sujets de discussion sont toujours les mêmes.
pour la cigarette, je n'ai toujours pas arreter, cependant je revient d'un pélé à Rome avec le clan d'Angers, et je me suis sérieusement diminué, et comme le carême commence juste je vais meme essayé d'arreter.
un peu de courage et de volonté amis fumeurs pour cheminer plein de santé vers Pâques.
FSS
Henri
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pach fseCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 12 Oct 2003 messages: 246 Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 02-03-2006 à 14:21 |
Personnellement je crois que ça n'est qu'une question de volonté, quand je me sens la necessité de ralentir exemple avant une semaine sportive en vue, je le fais, point final. VOire arrêter totalement pour une période fixée. Ca ne m'a jamais posé de problème, et je compte bien continuer ainsi.
Fumer est un plaisir pour moi.
Ma technique: quand je peux fumer, je le fais. Quand je ne peux pas, je ne le fais pas. C'est aussi simple que cela.
Et pourtant je fume un paquet par jour (enfin 40g/semaine puisque je suis passé aux roulées, moins chères)
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Af' Le Loup Membre confirmé(137) Nous a rejoint le: 03 Juil 2004 messages: 3732 Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 02-03-2006 à 14:34 |
Tu as essayé le patch, Pach?
Af'
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pach fseCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 12 Oct 2003 messages: 246 Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 02-03-2006 à 14:48 |
lo0O0ol
Non
Ca c'est pour ceux qui sont vraiment accors, notament physiquement. Moi c'est juste dans la tête (quoique trois ans à un paquet/jour ca fait beaucoup)donc c'est juste ma tête qui fait le travail!
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hugo Membre(80) Nous a rejoint le: 01 Mars 2006 messages: 29 Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 03-03-2006 à 16:48 |
Pour ma part c'est au scout que j'ai commencé à fumer ...
Les 3 eme années fumer leur clope dans leur coin après la veillé et nous grouillo de première anné pour se faire intégrer avont essayer ... résultat .. sur 4 grouillo aujourdui 3 fume régulièrement .
Certes on avait réussi a se faire " integrer " mais à quel prix ???
Ensuite les chefs on mis en place des temps clopes ... c'était quelquechose comme : pendant le temps libre après le repas , après la véillé etc ... mais ca a très vite débordé ... et c'est allé loin , très loin !
je pense que l'admission de certaine chose comme la cigarette doit etre très reglementé mais pas au point que les chefs gardes les paquets et contrôle la consommation , on peut pas laisser un scout ( ou une guide ) completement accro ne pas fumer alors que sa dernière tige remonte a 3 heures ...c'est pas très humain ( y'en a même un qui a fait un malaise une fois ... ).
La cigarette peut etre admise , controlé mais ... pas régulé, Par contre exclure les fumeur et les faire fumer ... au feuillet par exemple est une très bonne idée !!
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Miss Pomme Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120) Nous a rejoint le: 12 Mai 2005 messages: 3596 Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 03-03-2006 à 16:52 |
Les odeurs, avec les odeurs !!
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coyote puant vil coyoteScène - Boute-en-train (83) Nous a rejoint le: 10 Janv 2006 messages: 1061 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-03-2006 à 17:06 |
moi ça m'a toujours sidéré la "première cigarette aux scouts" ... je suis impiressioné par le nombre de gens que je connais qui ont commencé à fumer en camp ...
c'est bête parce que la clope ça pue, ça fait clodo, ça te pourrit les poumons à 200 a l'heure, et ça pue (je l'ai déjà dis mais ça pue vraiment !! )
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Orignal E ÉlanCité - Orateur (81) Nous a rejoint le: 11 Janv 2006 messages: 1881 Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 03-03-2006 à 17:47 |
C'est toi qui pues...
Blague à part, arretez de considerer la cigarette comme le mal absolu. Ce n'est pas si grave!
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Amodeba BretagneÉglise - Hospitalier (101) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4196 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 04-03-2006 à 11:51 |
Citation: Le 2006-03-03 16:48, hugo a écrit
on peut pas laisser un scout ( ou une guide ) completement accro ne pas fumer alors que sa dernière tige remonte a 3 heures ...c'est pas très humain ( y'en a même un qui a fait un malaise une fois ... ).
Fichtre, à ce point-là, c'est grave... Heureusement que la plupart des gens que je connais peuvent se contrôler pour ne pas fumer en public.
D'ailleurs, il est toujours amusant d'observer la façon de fumer des gens. Pour certains, c'est un plaisir, et c'est clair. Pour d'autres, c'est vraiment une drogue, genre me faut ma dose là maintenant tout de suite, et le plus vite possible. Tu vois la différence entre les gens qui savourent par plaisir, et ceux qui se dépêchent de prendre leur dose...
Amodeba
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 04-03-2006 à 14:26 |
Citation: Le 2006-03-03 16:48, hugo a écrit
on peut pas laisser un scout ( ou une guide ) completement accro ne pas fumer alors que sa dernière tige remonte a 3 heures ...c'est pas très humain ( y'en a même un qui a fait un malaise une fois ... ).
La cigarette peut etre admise , controlé mais ... pas régulé,
Pas humain ??? Un malaise pour cause de non cigarette !!!
N'importe quoi ! Arrêtez votre délire.
La SNCF interdit de fumer dans ses trains depuis des mois (même dans le couloir). Des tas d'hommes d'affaire qui fument 2 ou 3 paquets au bureau font 2 ou 3 heures de trajet sans s'en griller une, pareil dans les avions (jusqu'à 15 h sans fumer).
Prendre un malaise parce qu'on n'a pas sa dose de cigarette, c'est que le type n'y mettait pas que du tabac, ou alors c'est du cinéma.
J'ai toujours été pour la régulation des cigarettes en camps (c'est quoi la différence entre contrôle et régulation d'ailleurs ?) quand des scouts me prouvaient qu'ils étaient trop dépendants et ne VOULAIENT pas faire l'effort d'arrêter pendant 20 jours.
En moyenne, dans la moitié des camps que j'ai fait, les scouts fumeurs étaient d'accord pour arrêter de fumer pendant le camp (ils le vivaient comme une mise à l'épreuve de leur dépendance... vous savez, ces gens qui vous disent tout le temps "j'arrête quand je veux!").
Sinon, on régulait.
Mais entendre de telles bêtises, ça donnerait envie de supprimer les clopes tout court. Si un scout ne peut pas s'en passer pendant 20 jours et me sort ces fadaises en plus, il dégage du camp (il risque bien trop de contaminer les autres, pour se donner bonne conscience (ne pas être le seul)).
Inhumain ! Et puis quoi encore.
Et tu crois que c'est humain d'infliger vos odeurs de clopes (qui persistent sur les vêtements) à des non-fumeurs ?
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coyote puant vil coyoteScène - Boute-en-train (83) Nous a rejoint le: 10 Janv 2006 messages: 1061 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 04-03-2006 à 15:45 |
respect zebre !!!
même si en quelques mots j'arrive à la même conclusion : la clope ça pue !!!
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Old GIlwellian Membre honoréCité - Acteur civil (175) Nous a rejoint le: 09 Juin 2004 messages: 5645 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-03-2006 à 17:11 |
On pourrait même dire en reprenant un slogan des années post 68 : "La clope, ça tue, ça pue, ça pollue et ça rend c@#£."
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pach fseCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 12 Oct 2003 messages: 246 Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 04-03-2006 à 20:38 |
D'accord avec vous. Il n'est impossible à personne de ces âges là de ne pas fumer.
Ca n'est pas avec trois ans de cigarette qu'un jeune scout sera dépendant physiquemenent.
J'ai aussi commencé à fumer au scout, mais pas par tentative d'intégration avec les plus âgés.
A la différence de certains, moi j'apprécie l'odeur de la plupart des cigarettes (je ne vais pas dire lesquelles, on n'est pas là pour la pub :D) mais je conçois que cela dérange certains.
Ceci dit je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure solution d'interdire la cigarette aux camps. Mais je suis pour un âge minimum des scouts-fumeurs et surtout un nombre maximum de cigarettes/jour/scout avec des heures et des endroits imposés pour le fumeur, et surtout qu'il soit seul.
Faites fumez un fumeur tout seul et vous verrez qu'il fumera beaucoup moins au bout d'un moment. (Ca fait partie des principaux attraits du tabac, meubler les conversations, c'est une activité sociale à part entière. Supprimez l'aspect collectif, et plus personne n'appréciera vraiment de fumer)
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Amodeba BretagneÉglise - Hospitalier (101) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4196 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 04-03-2006 à 21:15 |
Ca dépend... J'en connais un qu'aime bien fumer tout seul aussi, et qui, lorsqu'il est en présence de non-fumeurs, ne fume pas du tout...
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marinette Membre confirméÉglise - Hospitalier ((101)) Nous a rejoint le: 06 Fév 2004 messages: 1345 Lieu d'origine: Valence
| | | Posté le: 04-03-2006 à 21:45 |
à l'age des scouts, éclaireurs ou ainés, le tabagisme est principalement une activité de groupe. donc, si on enlève le coté groupal, cette activité est tout de suite beaucoup moins attrayante, on est d'accord!!
Donc selon moi, la conduite à tenir est:
* voir quels sont les scouts fumeurs
* Leur expliquer que le camp eut être une bonne occasion de srrêter, au moins pour 3 semaines
* négocier avec les irréductibles les conditions d'intoxication.
et pour celles-ci; le lieu doit être à l'écart, et surtout pas le Kraal (fumer deviendrait alors un privilège car permettrait de rentrer dans le kraal), connu uniquement des enfants fumeurs, les fumeurs doivent y aller seul, et les moments doivent être déterminés à l'avance.
Hors de question que ce soit pendant les services, ni pendant les jeux!!
Et pour les chefs; même chose... Et mettre avec eux les choses au clair très vite: la clope après le repas est tolérée, à condition que les services soient faits avant!! (combien de chefs ai-je vu s'esquiver au moment du dessert et revenir une fois la vaisselle finie, sous prétexte qu'ils fumaient leur clope???)
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A.P.L.S. Membre notoireMer - Gabier (80) Nous a rejoint le: 04 Mars 2006 messages: 67 Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 05-03-2006 à 14:22 |
Pour ma part, je pense les scouts ne doivent en aucun cas fumer dans le contexte scout. Mais ce n'est pas val |