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| La boussole d'or : un film anti-chrétien ? |
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Manège
carrousel(122)
Nous a rejoint le: 27 Juil 2005
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Lieu d'origine: Paris
| | |  Posté le: 01-12-2007 à 10:05 |
Citation:
Le 2007-12-01 01:34, ElecScout a écrit
(ca me fait marrer: genre je crache sur le truc, mais quand même, je fais le test à la con qui est proposé  )
 Si ça c'est pas une pure émanation de ta mauvaise foi, je sais pas ce que c'est !!  Eh, Elec ! y'a quasiment personne qui a craché sur ce film (encore)... la plupart profitent de fuseau pour dire de la m**** !
 
Sinon, je m'insurge une fois de plus !  Ce synthétiseur de tot' (  ) est extrêmement fiable !
La preuve ? Il a réussi à deviner tout seul que j'étais  charismatique, sans me poser une seule question sur la religion !  Trop fort !
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Masiu
Grand membreÉglise - Acolyte (81)
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| | | Posté le: 01-12-2007 à 10:45 |
A on a deviné que tu étais charismatique??
Les personnes a qui ont dira traditionalistes ou Intégristes peuvent ils le signaler ici???
J'ai fait le questionnaire en répondant "neutre" a toutes les questions et devinez ce qui est apparu......une coccinelle!!!
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Ania
Joyeux membre(81)
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| | | Posté le: 01-12-2007 à 11:54 |
Citation:
Le 2007-11-30 21:54, Rantanplan a écrit
Polydamas ne dit pas que Le Seigneur des Anneaux n'a pas de symbolique chrétienne, mais juste qu'elle n'est pas aussi évidente que dans Narnia. En gros, dans Narnia, c'est le nez au milieu de la figure, dans l'autre, c'est plus fin.
Je dirais pas tout à fait ça. Même dans Narnia, c'est relativement subtil. J'avais pratiquement rien remarqué avant qu'on m'en parle.
(je suis peut-être pas très doué aussi... mais c'est quand même pas hyper explicite...)
Sauf une phrase de Lucy dans le dernier tome que je trouve plus significative.
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muntjac
Joyeux membreForêt - Pisteur (84)
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Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 01-12-2007 à 12:31 _x_ |
Je me rappelle que quand Siamang m'avait prêté les livres, j'avais "littéralement" adoré. D'abord parceque le livre s'adressait peut-être à un public un chouia plus adulte qu'Harry Potter, car La croisée des mondes recelait des thèmes un peu plus adultes et profonds, était imprégné de philosophie,de théologie, et même de physique quantique, avec la Poussière, mais le tout présenté d'une façon tellement naturelle qu'on ne remarquait même pas que c'était ardu . Et les mondes inventées par Philipp Pullman était d'une profondeur et d'une imagination à couper le souffle.
Après, on peut certes présenter ses livres comme des pamphlets anti-chrétiens. A la limite, si encore cela était fondé, ce serait plus précis de laisser tomber le christianocentrisme en parlant plutot d'anti-théiste. Mais malheureusement n'en déplaise à ses détracteurs, on ne peut pas le réduire à une charge contre la religion, car ce n'en est pas une.
Certes, dans "His dark materials", Lyra tue Dieu (merci Siamang pour le spoiler , ça ne sert plus à rien d'aller voir le 3ème film alors), mais ce n'est pas le Dieu où on l'entend, car dans le monde de Lyra, celui qu'on appelle l'Autorité, est le Premier Ange, et en aucun cas le Créateur des mondes(auquel il n'est jamais fait allusion), donc celui qu'on pourrait éventuellement nommer "Dieu". C'est un ange qui se fait passer pour Dieu. De toute façon, dans le monde de Pullman, l'Autorité est un tyran incarné, et l'Eglise, notamment dans le monde de Lyra via le Magisterium est l'instrument de son oppression. En bref le Premier Ange n'est qu'un vulgaire dictateur, et Lyra rend service à tout le monde. (je ne parlerai pas d'un certain dictateur de la seconde guerre mondiale pour faire une dédicace spéciale au Godwin point).
Il ne faut pas céder au délire de persécution anti-chrétien. Ce livre est un plaidoyer contre le dogmatisme et l'usage de la religion comme moyen d'oppression, comme le monde obscurantiste sous domination du Magisterium où Lyra vit.Pas contre la religion en elle-même, c'est à dire la croyance en Dieu. Et encore moins contre le christianisme en particulier. Là dessus on ne peut pas lui donner tort. Après, un débat sur la religion comme moyen d'oppression n'a pas sa place dans ce fuseau, donc je m'abstiendrai de m'étendre là-dessus.
Je sais plus qui a dit dans ce fuseau que ce film sortait d'on ne sait où, et même le bouquin. Or le bouquin a eu autant de succès qu'Harry Potter, du moins en grande Bretagne, même s'il n'a pas du atteindre le nombre d'exemplaires vendus de HP au monde. D'ailleurs je remercie tout particulièrement les traducteurs qui ont eu la stupide idée de traduire "Golden compass" par "la Boussole dorée", alors qu'en version française c'est un aléthiomètre. Mais c'est sur que ça risquait d'attirer moins de monde avec ce titre.
En tout cas, je vous conseille à tous de le lire pour vous faire votre propre opinion dessus.
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 01-12-2007 à 13:44 |
beurk  le mien est un vilain chat noir.
Il s'appelle Athenestia. (ou anestésie en français courant)
Je suis doux, modeste, passif, assuré et spontané... C'est encore mieux que l'horoscope!
En plus mon chat est un des 7287 volaille Normal pour une femelle ... Tout cela est d'une cohérence incroyable!
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 01-12-2007 à 13:57 |
En même temps, avec eux tout le monde il est doux, ou presque. Même moi, c'est dire
Tellement doux et docile que tout le monde il va aller voir le film bien sagement et donner plein de sousous à la grande secte des Daemons ou démons, à vous de juger, moi je ne préfère pas savoir et rester un imbécile heureux
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Akela NDE
Akela(135)
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messages: 3981
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 01-12-2007 à 14:04 |
Sinon pour voir sans donner de sous, il y a toujours la solution du télé ment ilal 
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 01-12-2007 à 14:06 |
ah du téléPAYment ?  , j'ai du louper un truc moi...
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 01-12-2007 à 14:24 _x_ |
Arf !
J'ai le même daemon qu'Isatis !
Concernant l'aspect anti chrétien du film, un prêtre qui écrit de la fantasy (chrétienne) et qui a le plus grand respect pour Tolkien et Lewis (quelqu'un de bien donc) met en garde également contre ces ouvrages dans famille chrétienne (lors de son interview).
Après les bandes annnoces du film m'avaient laissé voir une superproduction de très belle facture, mais un scénario qui semblait bourré de clichés et je me demandais donc si j'irai le regarder.
Là en plus la campagne de promotion est dantesque, donc on n'y échappe pas... et donc je me méfie d'autant plus (plus un film est mauvais, plus on mise sur la pub).
Je n'étais pas encore averti de cette histoire anti chrétienne avant de me faire cette idée.
Mntjac a sans doute répondu quelque chose d'inteligent, mais enfin il ne faut pas se voiler la face pour autant. L'histoire d'une fille qui veut tuer le Dieu tyran et détruire son église complice, ça reste une vision quand même anti-théiste.
En fantasy, c'est hélas un lieu commun, sauf qu'en général il y a DES dieux. Tout ce qu'il reste à voir c'est s'il est fait des références à un Deu de type judéo chrtien et à l'Eglise catholique, ou si ce Dieu estsimlpement un artifice littéraire, (une sort d'équivalent du Sauron contre lequel les gentils doivent lutter pour qu'il y ait une histoire) l'incarantion suprême du mal. Et après, si ce méchant s'appelle Dieu, cela désigne peut-être plus sa puissance et son invulnérabilité (donc la prouesse des héros) que sa vision théologique.
Selon les cas, on aura affaire à la pure fantasy ou à un pur discours athée (marxiste et nietzchéen même).
Concernant les daemon, cependant, attention. Cet argument est ridicule et ne vaut rien poru prétendre qu'il s'agit d'une oeuvre démoniaque.
Ces demon sont manifestement plus proche du "familier", cet être (un peu magique en fantasy) que les héros ont toujours auprès d'eux (très fréquent (voire systématique) chez les Walt Disney).
De plus, le daemon est l'esprit dont parlait Aristote qui l'aiguillait et lui donnait sa sagesse. L'Eglise (et le juddaïsme) n'a pas manqué d'y voir, peut-être, la présence d'un ange.
Le daemon est l'esprit en grec, rien à voir avec le démon dans son sens actuel.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4309
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 01-12-2007 à 15:00 |
Qui c'est le fayot qu'a mis un point au patron (  ) ? 
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 01-12-2007 à 21:05 |
(sûrement quelqu'un qui a aimé mon daemon.
Mais merci de ne pas mettre de point "technique" pour des posts qui ne sont pas techniques.)
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Mayeul
Membre confirmé(131)
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messages: 2469
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême
| | | Posté le: 01-12-2007 à 21:27 |
La technique, c'ets pas forcément l'informatique ou le froissartage. Par exemple, ce post ne rentre pas dans ces deux domaines et pourtant, j'ose espérer que le point technique qui est attribué est un peu mérité.
Eh, c'est pas parce que je l'a signalé qu'il faut le retirer
 heps toi là-bas, je t'ai vu !!!  remets ça où tu l'a pris !!!
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 02-12-2007 à 11:50 |
Technique = tout ce qui est utile à la vie scoute.
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 02-12-2007 à 16:48 |
Uniquement à la vie scoute ? Mais la vie scoute, c'est juste la vie scoute des bois alors ? J'ai aussi lu le post de Mayeul, et même s'il répond à une question pour un jeu scout, le contenu est tout aussi intéressant. Mayeul 
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Siamang
Membre actifScène - Boute-en-train (88)
Nous a rejoint le: 06 Juin 2004
messages: 179
Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
| | | Posté le: 03-12-2007 à 17:40 |
je viens de me souvenir d'un truc du livre.
Les deux heros du livrer son considéré par "la poussiere" comme étant "Adam et Eve" et celle qui doit les empécher de mené leur mission a bien est appelé "le serpent".
Donc ce qui est considérer comme "Dieu" par l'eglise de cette univers, et qui ce nomme "Autorité", N'est pas le Dieu créateur mais juste un etre qui ce fait passé pour lui.
allé Bisous!
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Malicette
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (83)
Nous a rejoint le: 17 Oct 2007
messages: 227
Lieu d'origine: Brest même + Antony + Perros-Guirec
| | | Posté le: 06-12-2007 à 01:20 |
Et ben moi alors je suis aussi un raton
http://www.goldencompassmovie.com/?&lang=french&start=home
détendu : ça c'est pas faux, je mets celui qui veut au défi de réussir à me faire stresser. pas possible. je desespère tout le monde
timide : euh pas franchement ou alors c'est que tout le monde il est timide (bon c'était peut-être vrai y a dix ans mais depuis...)
solitaire : indépendante surement (je n'en fait jamais qu'à ma tête) mais mondaine. alors...
astucieux : j'ose espérer que oui.
responsable : c'est ce qu'il parait qu'on dit de moi
C'est marrant ce truc.
J'aime beaucoup les tests idiots comme ça.
Pour ce qui est du bouquin j'ai lu quand j'étais au lycée, enfin en diagonale mais quand même (il a été offert à ma soeur par son parrain). J'ai pas franchement accroché limite pas aimé du tout mais en même temps j'aime pas le genre fantasy alors...
Mais il y a en plus un truc qui m'a vraiment choquée (la ptreuve c'est quasi le seul truc dont je me rappelle) c'est la conclusion où Lyra dit qu'ils vont devoir construire la "République des Cieux". Si ça c'est pas antichrétien... Enfin c'est typiquement le genre de phrase qui me hérisse.
Voila
En Doue Eo
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FdA
Membre familier(86)
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messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 06-12-2007 à 10:33 |
Bon ben puisque tout l'monde s'y met, à mon tour 
mon Deamon est Eumelia, une femelle (parce que les deamon est les humains sont toujours...machin...de sexe opposé )
Il s'agit d'un lion ! 
Et je suis sensé être :
- solitaire
- assuré
- sérieux
- timide
- spontané
Bof, par certains côtés on retrouve certains de ces traits de caractère, mais je pense que ça pourrait être vrai de beaucoup !
signé : Cerf L
(si j'avais su, je leur aurais suggéré de regarder le site avant cette nuit-là...)
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-12-2007 à 13:17 |
Y a t-il quelqu'un qui est allé le voir ce film finalement ?
Je connais bien un ado qui l'a vu hier et qui l'a beaucoup aimé, mais bien sûr n'ayant reçu aucune éducation religieuse il n'avait aucune prévention contre l'histoire.
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muntjac
Joyeux membreForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 30 Mai 2004
messages: 203
Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 14:01 |
Moi je vais le voir ce soir. Mais d'après les critiques que j'ai pu lire, ils ont enlevé tout ce qui pouvait alimenter de près ou de loin une réputation anti-chrétienne. Bref ils l'ont vidé de sa substance. C'est justement toute cette réflexion autour de la religion galvaudée et utilisée comme moyen d'oppression qui faisait toute la richesse de La Croisée des Mondes, et l'élevait au-dessus d'un Harry Potter, le rendait plus accessible aux adultes. Mais fallait pas rêver, c'est un film destiné aux enfants pour Noel, fallait s'y attendre. J'espère que je ne serai pas trop déçu. En tout cas ils ne pourront pas refaire ce coup-là dans le 2 et le 3 puisque la théologie y joue un bien plus grand rôle.
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muntjac
Joyeux membreForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 30 Mai 2004
messages: 203
Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 14:04 |
Moi aussi, j'ai regardé quel était mon Daemon. Il s'agit de Lysandra, un gibbon il me semble. Néanmoins je ne me rappelle plus mes adjectifs, à part qu'il y avait doux
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 766
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-12-2007 à 15:50 |
Citation:
Le 2007-11-30 13:36, lambertine a écrit
Lamberte, Léopard des Neiges
 Le léopard des neiges, c'est moi, nan mais oh...
Moi, j'ai en daemon une corneille. déjà que j'aime pas ces chansons si en plus je dois me le taper en dameon...
Et puis, je suis assuré (c'est mieux si un jour j'ai un accident)
Douce (j'utilise MirLaine)
Solitaire (et heureusement, sinon on m'aurait pas tot' Irbis (léopard des neiges pour les incultes))
spontanée (voui voui surement)
Arrangeante (et c'est mal me connaitre, ah non j'y suis, ils me préparent psychologiquement à mon futur base BAFD ou je vais devoir être douce, arrangeante et tout le tralala...)
J'ai une amie qui avait lu le livre, il y a quelques années. Elle avait beaucoup aimé. Elle m'avait proposé de le lire, mais l'histoire ne m'a jamais vraiment motivé. Donc pas de livre et pas de film pour moi.
Ca fait vraiment effet de mode, en plus. Après le SdA, HP, Narnia voici La Croisée des mondes. 
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petit bouc
Grand membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 28 Mai 2007
messages: 559 | | | Posté le: 06-12-2007 à 17:33 |
j'ai lu les livres, 2 fois même, et je trouve que le premiser tome n'a vraiment rien d'anti chrétien (le second, je dis pas, mais les producteurs en sont pas encore là...)
mais c'est vrai que si on est au courant avant qu'il y a des choses à ne pas retirer du film (d'éventuelles notions anti-chrétienne par exemple), il suffi de faire bien attention!
personellement, je vais aller le voir bientot, et je vous donnerai mon avis.
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareil là-bas, et tout...
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4309
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 06-12-2007 à 17:41 |
Citation:
Le 2007-12-06 17:33, petit bouc a écrit
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareil là-bas, et tout...
Oui, enfin faut pas non plus rêver, on peut très bien attaquer quelqu'un ou quelque chose en ne la décrivant pas vraiment... Repense ne serait-ce qu'à Voltaire ou Montesquieu ; tu nous aurais dit aussi qu'ils n'attaquaient pas l'Eglise et la Monarchie, puisque ce n'était exactement ça, huuum ?
Je parle évidemment de façon générale, je n'ai pas lu ces bouquins...
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Mayeul
Membre confirmé(131)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2469
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême
| | | Posté le: 06-12-2007 à 17:43 |
Citation:
Le 2007-12-06 17:33, petit bouc a écrit
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareille là-bas, et tout...
 alors là, c'est la phrase la plus stupide que j'aie jamais vue !!!
un jour, tu liras un peu plus, tu pourras ouvrir les Lettres persannes, Candide, Gargantua et Pantagruel, Micromégas*, ou bien tu ouvriras un dictionnaire et tu chercheras la définitions des mots tels que métaphore par exemple.
d'ailleurs un jour, j'écrirai un livre dans un monde où les nazis seront tous les héros, où l'empire galactique sera un organisme caritatif, et où Han Solo sera un vil dictateur qui déchirait toutes les pôvres swastika qu'il trouvait. ça ne change rien, c'est pas une vrai histoire...
bon, désolé de m'être emporté, mais parfois il faut savoir raisonner... si c'ets un autre monde, et si le "gouvernement" est pas du tout pareil, alors il ne faut pas lui donner le nom de Magisterium (à moins evidemmenbt qu'on n'ai quelqu'un intention mauvaise à son égard...)
__________________
edit : trop tard...
c'est marrant, on a les mêmes exemple
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4309
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 06-12-2007 à 19:13 |
Excellent !
Les grands esprits se rencontrent autour de Candide et des Lettres Persanes
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muntjac
Joyeux membreForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 30 Mai 2004
messages: 203
Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 21:48 |
Citation:
Le 2007-12-06 17:43, Mayeul a écrit
d'ailleurs un jour, j'écrirai un livre dans un monde où les nazis seront tous les héros, où l'empire galactique sera un organisme caritatif, et où Han Solo sera un vil dictateur qui déchirait toutes les pôvres swastika qu'il trouvait. ça ne change rien, c'est pas une vrai histoire...
Trop tard, ça a déjà été fait: ça s'appelle "Reve de Fer", (de Norman Spinrad), ou plutot devrait on dire écrit par un insignifiant écrivain de science-fiction américain émigré autrichien nommé Adolf Hitler...
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muntjac
Joyeux membreForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 30 Mai 2004
messages: 203
Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 07-12-2007 à 00:59 |
Ca y est, je reviens de la séance de cinéma. Tout d'abord, l'aspect visuel du film est fantastique. Le monde de Pullman prend vie sous nos yeux. Chris Weitz, en fan de la trilogie de A la croisée des mondes a su retranscrire à l'écran de façon magique les livres. Les effets avec la Poussière sont d'une beauté à couper le souffle, et les relations entre daemon et humains sont vraiment bien approfondies visuellement. Mention très bien à Dakota Blue Richard, l'actrice principale qui joue Lyra. Maintenant, là où le bat blesse, c'est justement sur ce qui est la raison d'être de ce fuseau. La soi-disante anti-chrétienté du film, dont j'ai déjà discuté pour le livre l'absurdité de cette allégation. Or, comme je l'avais craint, ils ont enlevé toute référence à la religion dans le film.En regardant le film, quelqu'un qui n'a pas lu les livres prendrait le Magisterium pour une mystérieuse organisation, à la limite de la société secrète, une police secrète d'Etat omniprésente, et qui fait des trucs dans le dos des honnêtes citoyens qu'elle opprime. Bref un appareil d'Etat totalitaire à la Big Brother, qui est appelé Autorité dans ce monde. Rien d'anti-religieux là-dedans. Pas d'allusion à un quelconque Dieu. Je ne vois vraiment pas ou quelqu'un a pu trouver une once d'anti-religieux, et encore moins d'anti-chrétien (mais je le redis, Philip Pullman ne visait pas la religion chrétienne en particulier, il ne faut pas se sentir viser et décoller au quart de tour ainsi) dans le film. A la limite pour le livre, et encore je ne suis pas d'accord là-dessus. Après, vous pouvez continuer à argumenter sur ce fuseau, mais je vous invite à regarder le film en toute objectivité et à me dire ce que vous en pensez. Si vous y voyez une once d'anti-christianisme, je veux bien porter un collier de nouille à mon mariage...
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-12-2007 à 08:14 |
Merci Munt |
