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| La bonne violence aux scouts |
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COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1111
Lieu d'origine: Montpellier
| | |  Posté le: 03-03-2006 à 13:31 |
Si vos jeunes ont besoins de se défouler... trouver d'autres moyen... faites un marathon ou un 3000 m...
Lors de mon expérience l'été dernier au Kosovo pour une formation de jeunes chefs scouts kosovars, j'ai été surpris de la "violence", (brutalité pour certains) omnis présente dans les jeux, et nous avons du en discuter avec eux... et au final, il ne trouvait pas d'explication à cette brutalité qui de fait écartée certains du jeux (ceux qui ne voulaient pas prendre de coup)... Certains joueurs allaient même jusqu'a oublier le but du jeux et pour eux le but, c'etait d'être une brute...
Après cette discution, les choses ont changées...
Je pense que je serais surpris de la même manière si je voyait certains de vos jeux...
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oscar india
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 29 Avr 2004
messages: 24
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-03-2006 à 13:39 |
Comment peut-on parler de bonne violence ! Alors que dans le scoutisme nous ne parlons que de
fraternité
contrôle de soi
progression
bon sang relisez votre texte de promesse et votre loi scoute ! où parle-t-on de violence !
Inadmissible !
Oui à l'esprit parfois de compétition, oui au dépassement de soi, oui oui et oui au respect de l'autre !
Canaliser les énergies, de façon positive, implique pour chaque assistant et chef de bannir la brutalité et la violence.
Le scoutisme est tout sauf un creuset à la violence.
Faut arrêter de dire n'importe quoi...et de laisser faire.
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 04-03-2006 à 01:05 |
Citation:
Oui à l'esprit parfois de compétition, oui au dépassement de soi, oui oui et oui au respect de l'autre !
Ai-je dis le contraire?
Seulement cet esprit de compétition peut parfois (et meme souvent) passer par une bagarre un peu rude (sans haine!!!, sans animosité, juste avec la volonté de gagner)
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pach
fseCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 12 Oct 2003
messages: 246
Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 07-03-2006 à 15:05 |
Tenez, afin de préciser ce que j'écrivais auparavant.
J'ai entendu une bonne définition de la violence:
c'est la force non contrôlée, non encadrée. Donc les jeux scouts ne doivent pas être violents, mais ils peuvent faire appel à des tours de force (et non appel à la Force  )
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mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 07-03-2006 à 15:09 |
Ai-je dis le contraire?
techniquement non... mais soigne ton image et fait gaffe au vocabulaire que tu utilises... parce que selon l'image que tu donnes, oui, on pourrait penser que tu l'as dit.
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pach
fseCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 12 Oct 2003
messages: 246
Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 07-03-2006 à 16:18 |
C'est le problème des forums: on n'a pas l'interlocuteur en face, et c'est dur de saisir le second degré des messages parfois!
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 08-03-2006 à 11:29 |
Si on prend la définition de patch, la violence n'a rien a faire dans le scoutisme.
Mais la bagarre a, elle, son role à jouer. La bagarre a un role pédagogique très important car elle permet d'apprendre des tas de choses, qu'il n'est pas besoin de rappeller (voir plus haut).
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mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 08-03-2006 à 11:44 |
bagare =
Querelle avec échange de coups provoquant une mêlée tumultueuse et confuse :
1. Il [Olivier] avait peur des cohues, des bagarres, de toutes les brutalités; il savait trop qu'il était fait pour en être victime, sans pouvoir sans vouloir se défendre : car il avait horreur de faire souffrir.
R. ROLLAND, Jean-Christophe, Le Buisson ardent, 1911, p. 1319.
2. Les premiers rangs des deux groupes s'entrechoquaient, avec des invectives, des cris. La bagarre était localisée, mais violente : les visages se menaçaient, les poings étaient tendus.
R. MARTIN DU GARD, Les Thibault, L'Été 1914, 1936, p. 408.
'chais pas... j'aime pas trop le mot non plus, mais je suis chiant, je sais 
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 08-03-2006 à 15:03 |
Citation:
'chais pas... j'aime pas trop le mot non plus, mais je suis chiant, je sais
Si tu le dis, je ne voudrais pas te contredire. Sur ce point en tout cas. 
Et même si mes mots ne sont pas justes, sommes nous d'acord sur l'idée?
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mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 08-03-2006 à 15:17 |
dans une certaine mesure oui, on ne cherche pas forcement la meme chose mais une bonne activité bien musclée avec des oppositions physiques, ils adorent et ca a certains aspects positifs.
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Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3640
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 08-03-2006 à 15:24 |
Citation:
Le 2006-03-08 11:29, Orignal E a écrit
Mais la bagarre a, elle, son role à jouer. La bagarre a un role pédagogique très important car elle permet d'apprendre des tas de choses, qu'il n'est pas besoin de rappeller (voir plus haut).
Ouh là, je te conseille de ne pas utiliser cette formule cash, parce que là ça fait tache. En fait si j'ai bien compris tu parles d'une bagarre "pour de faux", c'est ce qu'on appelle un jeu. Cela n'a rien à voir avec une vraie bagarre qui en général fait suite à un conflit. Cela dit on peut toujours tirer des leçons d'une bagarre comme de toute bêtise, pour l'intérêt pédagogique. De toute façon quand le mal est fait autant l'utiliser comme contre-exemple pour éduquer les jeunes. Mais il ne faut certainement pas le provoquer.
Af'
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 08-03-2006 à 15:45 |
Je ne cherche pas ici a faire de la pub. on est sur un forum scout. J'essaye de vous dire depuis le début que la bagarre fait partie du jeu, évidemment que c'est pour de faux! je n'encourage pas mes scouts à s'etriper les uns les autres.
Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi?
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pach
fseCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 12 Oct 2003
messages: 246
Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 08-03-2006 à 16:16 |
Tout à fait d'accord, même si le débat linguistique est intéressant en soi, à ce rythme on va tomber dans l'art de la réthorique voire dans le sophisme si ca dégénère...
J'espère bien que tu fais pas s'étriper tes scouts, avec le prix du recyclage et des agences d'entretien...
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 08-03-2006 à 16:26 |
Ben c'est pas l'envie qui m&nque, mais le scout est un animal de plus en plus rare.
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pach
fseCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 12 Oct 2003
messages: 246
Lieu d'origine: Poitiers
| | | Posté le: 08-03-2006 à 16:27 |
Il va bientôt être classé en voie de disparition
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CASTORE
Rongeur(142)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2066
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 08-03-2006 à 16:29 |
Citation:
Le 2006-03-08 15:45, Orignal E a écrit
Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi?
"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"
Le débat sur le vocabulaire est déjà, en soi, enrichissant, puisqu'il permet de préciser ce que tu mets derrière les mots que tu emploies !
en passant:je rapelle que "virilité", ce n'est pas seulement "masculin" mais cela signifie d'abord "force"...
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Lynx.j
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 178
Lieu d'origine: ailleurs
| | | Posté le: 09-03-2006 à 12:20 |
Je pense castor que votre remarque est juste, cependant il est clair que le débat ne peut avancer lorsque l'on s'arrète sur un problème de vocabulaire. Ne jouons pas les politiques et travaillons sur le sujet plutot que sur la forme.  L.J 
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A.P.L.S.
Membre notoireMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 04 Mars 2006
messages: 67
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 12-03-2006 à 19:18 |
LES SIOULES BIEN PECHUES, CA FORGE LE CARACTERE !!!
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 235
Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 05-05-2008 à 16:44 |
j'ai une conférence sur ce qu'est la pédagogie noire en 4 pages, excellemment bien fait par l'aumônier Mac Laren...
la pédagogie noire c'est utiliser ce qui est faux pour éduquer au vrai...
Qualifier de « noire » une pédagogie, c’est souligner la part de violence qu’il y a en elle, et dénoncer la maltraitance qui se déguise derrière l’affirmation que l’enfant doit souffrir « pour son bien ».
Elle se caractérise aussi par l’absence de doute … ce qui ne permet pas à l’enfant d’argumenter et de construire son raisonnement. L’adulte est un modèle à imiter, ou le porteur de l’idéal à imiter à tout prix. Elle s’appuie sur les sentiments de culpabilité et traduit l’impuissance de l’enfant face à la situation qui le dépasse. Elle est naturellement reproductible : l’enfant, devenu adulte, aura tendance à refaire vis-à-vis de ses propres enfants ce qu’il a lui-même subit !
C'est un peu ce qu'on retrouve ans le terme de "bonne violence"... si ça vous intéresse, un MP et c'est renvoyé!
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Nominoe
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Sept 2007
messages: 60
Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 06-05-2008 à 19:52 |
La violence me semble excessif. Dans les sports de combat, il y a un esprit qui est le respect, l'honneur, etc... Le but est un développement harmonieux de la personne selon les axes moraus et physique.
En quoi on peut le rapprocher des scouts ? Le scout doit apprendre à se maitriser pour JOUER, c'est un jeu, un sport, et non une "baston" même si on adore ca....
Ce qui compte, ce n'est pas la violence physique qui doit être ssurveillée, mais l'esprit qui en sort. On apprend à mieux connaitre et estimer l'autre, à pardonner si il y a eu une erreur, se maitriser...
Au chefs de veiller à ce que les jeux proposent alliances, etc. Le plus beau, c'est un scout qui en renverse un autre ( main plate... ), le blesse sans faire exprès et va le relever avant de continuer.
Vos idées sur les "choses" à éviter ?
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Cougouar 5615
ProgressantForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 07 Janv 2007
messages: 13
Lieu d'origine: Normandie
| | | Posté le: 19-05-2008 à 15:41 |
Je suis entièrement d'accord avec Nominoe, la violence n'a pas lieu d'être aux scouts, cependant une hargne de gagner pour sa patrouille est normal et même recommandée. Rien ne vaut une bonne sioule ou une bonne baston dans la pur loi scoute pour rendre la cohésion maximale au sein d'une patrouille car une patrouille qui a un bon esprit et une réelle cohésion est une patrouille qui gagne.
FSS
Pierre de Hauteclocque, r.5615
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Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 168
Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 20-05-2008 à 08:01 |
Ben voyons.
Pas de violence mais de la hargne et de la baston.Vraiment? 
Il y a des jeux qui peuvent etre violent mais qui ne sont pas dangereux,si on en respecte les regles
Voila un exemple en video:
quand ca joue dans le respect des regles
quand ca degenere
Tout ca pour dire qu'un jeux ca peut etre violent,si c'est bien encadre y a pas de soucis.
[ Ce Message a été édité par: enoz le 20-05-2008 à 08:59 ]
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5185
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-05-2008 à 08:06 |
J'ai encore du acheter des livres dans lesquels il manquait des pages, mais dans quel ouvrage B-P parle t-il de la baston comme partie intrinséque de la pédagogie scoute ?
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 20-05-2008 à 10:47 |
De tels jeux induisent la perte du "self control" si cher à BP. "Le scout est maître de soi...." air connu ! Pas de tous, semble-t-il.
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Harfang I
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Avr 2008
messages: 29
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 21-05-2008 à 09:29 |
Je suis étonné...
Pas de sioule chez les scouts?
J ne pense pas qu'il y ait incitation à la violence en organisant des sioules ou autres,si elle n'est pas obligatoire et qu'elle est jouée en toute fraternité...
Perso je pense que le sport et l'animation physique sont indispensables dans le scoutisme,par le dépassement de soi,
et il peut u avoir violence ent toute fraternité...je sais cela peu paraître bizarre,mais j'ai un ami qui est comme un frère et avec qui j'ai longtemps été scouts,je serais incapable de lui faire mal,mais cela nous est arrivé de nous battre,en nous contrôlant,et avec plaisir!
Je pense qu'il y a donc certains degrés de violence mais qu'en donnant les limites à l'avance celle-ci est "nécessaire" dans le scoutisme.J'ai été dans une troupe où l'on aimait beaucoup les jeux physiques,je n'ai jamais vu de débordements,et les seuls accidents que j'ai constatés ont eu lieu pendant les installations!!!
Oui au scoutisme physico-spirituel!
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5185
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-05-2008 à 14:21 |
On ne parle pas des sioules, on parle des bastons où toute règle est abolie, où règne la loi du plus fort et non plus la Loi Scoute. Que cette violence puisse constituer une catharsis encore faudrait-ils que nos chefs soiuent suffisemmment formés pour savoir jus'qu'où aller et ne pas s'impliquer à fond dans ces bastons quitte à en perdre le sens commun.
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Tonio
Membre notoireScène - Boute-en-train (82)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2008
messages: 63
Lieu d'origine: Vallée de Chevreuse
| | | Posté le: 01-06-2008 à 17:44 |
Qu'entendez vous par une baston sans regles ? Ou plutôt qu'est ce qu'une baston avec regles ? ^^
++
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5185
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-06-2008 à 12:35 |
La différence qu'il y a entre le Rugby ou le Judo et une castagne à la sortie d'une boîte de nuit entre les gars de deux cités du 93.
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 235
Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 02-06-2008 à 17:52 |
bien vu !
moi j'aurais dis la différence entre les joueurs de l'OL et l'OM qui s'affronte sur le terrain, et les hooligans qui s'affrontent hors terrain...
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8308
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 02-06-2008 à 22:03 |
la baston avec règle est très très similaire à la lutte gréco romaine.
Tu préfères qu'on parle de "lutte" plutôt que de "baston" ?
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lambertine
Joyeux membreForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2006
messages: 205
Lieu d'origine: Mons- Belgique
| | | Posté le: 02-06-2008 à 23:12 |
Avec règles.
Toute la différence est là.
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Enoz
Membre actif |
