| Auteur |
| La FSE et le Motu Proprio |
|
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8314
Lieu d'origine: Lyon
| | |  Posté le: 16-01-2008 à 12:00 |
J'allais le dire.
C'est très curieux parce que dans la lettre aux parent, la direction de la FSE déclarait que leur décision avait été prise en accor avec Mgr Rivière.
C'est très bizarre que ce soit ce même Mgr Rivière qui leur demande de revenir sur leur décision.
A mon avis l'info est incorrecte. Ou alors le mouvement a été incorrect en utilisant son nom.
|
pedrodeluna
SeleniteScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2005
messages: 393
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 16-01-2008 à 13:47 |
L'article a été modifié...
On m'informe que la Commission Ecclesia Dei est intervenue afin de demander la révision de l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum par la branche française de la FSE, alors que les conseillers religieux de l'Association Française des Guides et Scouts d'Europe étaient réunis hier pour leur colloque annuel. Le Cardinal Castrillon Hoyos a en effet écrit au Président de l’AGSE. Avant d’apprendre l’existence de cette lettre, les commissaires généraux et Mgr Rivière avaient précisé que si Rome se prononçait, ils obéiraient bien évidemment à ce qui leur serait demandé.
|
arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2589
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 16-01-2008 à 13:53 |
Il n'y a donc pas que des méchants qui n'en font qu'à leur tête chez les FSE 
|
Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1137
Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 16-01-2008 à 13:57 |
Heu.... attendons qu'ils obéissent, veux tu 
Allez, je m'en vais préparer une sortie "extraordinaire" 
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 16-01-2008 à 14:01 |
Si c'est le cas, bravo à ceux qui se sont mobilisés. Il aura quand même fallu que Rome fasse pression.
|
Mayeul
Membre confirmé(131)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2430
Lieu d'origine: Compiègne
| | | Posté le: 16-01-2008 à 18:36 |
Citation:
Et si...
Et si...
Et si...
Et si...
Et si...
[...]
Y en a vraiment assez des critiques contre les nationaux (tout mouvement confondu). Pourquoi faut-il que toutes leurs descisions soient soumises automatiquement au rejet???
[...]
Je suis entièrement d'accord  même si je ne cautionne pas tout ce que font mes big boss.
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 16-01-2008 à 19:05 |
Voila c'est confirmé:le cardinal HOYOS, président de la commission pontificale Ecclesia Dei a adressé une lettre à Jean-Marie Nessi, président de l'AGSE, afin qu'il reconsidére les dispositions prises pour la mise en œuvre du "motu proprio" au sein de l'AGSE Française.
Les commissaires généraux Marie-Hélène MOREL et Jean-Michel PERMINGEAT ont décidé d'obéir. Quelle bonne nouvelle! De nouvelles unités vont pouvoir bénéficier de CR de rite extraordinaire; Alleluia!  Rome!
|
arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2589
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 16-01-2008 à 20:00 |
en espérant que ca ne créera pas un clivage au sein même de l'association comme cela en a crée au sein de l'Eglise...
Prions pour cela.
|
balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 03 Mai 2004
messages: 1045
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 16-01-2008 à 21:19 |
 C'est extraordinaire !
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4813
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-01-2008 à 21:27 |
Citation:
en espérant que ca ne créera pas un clivage au sein même de l'association comme cela en a crée au sein de l'Eglise...
Prions pour cela.
Ce n'est pas le rite extraordinaire qui a créé un clivage.
|
Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 241 | | | Posté le: 16-01-2008 à 22:17 |
C'est le clivage qui a créé le rite extraordinaire !
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8314
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 17-01-2008 à 00:11 |
La lettre est-elle accessible ?
|
arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2589
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-01-2008 à 01:36 |
Citation:
Ce n'est pas le rite extraordinaire qui a créé un clivage.
Je n'ai pas dit cela ni le contraire, j ai juste dit que les deux rites (chaque coté rejete plus ou moins l'autre) ont donné un clivage et qu'il ne faudrait pas en créer au sein même d'une association.
d'ailleur, petite question, que faire dans ce cas, par exemple, je suis dans une petite ville et une troupe FSE (et c'est la 1ere et seule) se monte mais suivant le rite tridentin, comment faire si ce rite ne me va pas (j'aimerais éviter les réponse un peu bete du genre "oui mais moi, à l'heure actuelle, on m'impose le NOM" car c'est malgrés tout le rite le plus répendu donc celui selon lequel plus de gens sont "éduqué"). Bien sur, je peux tout suivre quand même, au risque de ne pas me sentir à ma place, mais le risque est grand sachant qu'il faut un minimum de connaissance assez élevée pour suivre et comprend le VOM.
|
Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 168
Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 17-01-2008 à 05:08 |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5185
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-01-2008 à 08:44 |
L'Eglise a t-elle à donner des ordres à une association scoute autre que celle du Vatican ? Elle peut donner des conseils paternels. C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
|
OrignalTT
Progressant(78)
Nous a rejoint le: 15 Janv 2008
messages: 11 | | | Posté le: 17-01-2008 à 08:46 |
Le cas que vous citez et à mon avis rarissime voire inexistant. Une ville ou il n'y aurait qu'une troupe "ecclesia dei" et rien d'autre,et ou les pauvres petits novices seraient obligés d'assister à la messe de spV, je ne crois pas que cela existe. Pour l'instant c'est plutot l'inverse qui a lieu. Je ne crois pas non plus qu'il y aura une ruée de fondations de nouvelles troupes; peut -être un transfert d'une association vers l'autre, chose qui existait déjà. A mon avis les propositions sont tellement différentes entre les Scouts et guides de France, la Fse, les suf les europa etc, que chacun peut trouver chaussure à son pied. D'autre part le scoutisme de masse des années 50 c'est définitivement terminé, et toutes les tentatives pour adapter le scoutisme classique en donnant des gages aux episcopats plutot progressistes, ou en abatardissant l'uniforme ne feront pas venir un scout de plus.
|
Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 168
Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 17-01-2008 à 10:34 |
Je n'en suis pas si sur que toi.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux...
|
pedrodeluna
SeleniteScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2005
messages: 393
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-01-2008 à 10:43 |
Je partage l'avis d'Orignal...ca ne risque vraiment pas grand chose. Le petites villes n'ont que rarement des chapelles avec des prêtres célébrant a forme extraordinaire du rite. Quand bien même ce serait le cas il faudrait qu'il soit aumônier ce qui n'arrive jamais puisque c'est le curé.
Et si ca arrivait tant mieux! Ca obligerait tout le monde à se bouger un peu pour le recrutement!!! Et il y a des possibilités de recruter des jeunes croyez moi (j'en parle d'expérience).
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 17-01-2008 à 10:52 |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux...
Au lieu de se complaire à noircir la volonté du pape même si elle n'est pas facile à accepter quand on a choisi de défendre le camp adverse...faisons confiance . Quel enrichissement possible de part et d'autre. Si tu voulais scouter dans un pays greco catholique est-ce que tu refuserais de le faire au nom du rite?
Et nos grand-parents qui pratiquaient le scoutisme avec des aumoniers de rite Saint pie V en sont-ils morts?
C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
Faut voir car le cardinal est la voix du Pape dans cette affaire; alors si l'agse veut toujours être reconnu mouvement d'Eglise...
|
popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 17-01-2008 à 11:02 |
J'ignore s'il y avait quelque chose d'intentionnel ou de stratégique dans les choix qu'avaient fait les dirigeants des GSE. Peut-être est-ce une question de Providence. Mais il y a comme du Grand Art dans la gestion de cette affaire :
- D'un côté, cela coupe l'herbe sous le pied des détracteurs et autres adversaires des GSE. Non, on ne pourra pas dire que les GSE virent tradi. Ils ne font que se conformer aux souhaits du Saint Siège.
- De l'autre côté, cela satisfait les unités traditionalistes et cela permet de clore un débat qui pourrissait l'arrière cour de l'association au moment même où elle connait un nouvel épanouissement.
Au bout du compte, cela devrait permettre de fêter le cinquantenaire des GSE dans la sérénité.
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 17-01-2008 à 11:09 |
Ah l'image Cher Popeye...
une réminiscence du péché originel...
Au fait , on va pouvoir en ouvrir beaucoup des unités de rite Saint Pie V (ou Jean XXIII)ou alors il va y avoir des quotas?
|
Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-01-2008 à 13:25 |
Citation:
L'Eglise a t-elle à donner des ordres à une association scoute autre que celle du Vatican ? Elle peut donner des conseils paternels. C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
Old, je ne suis pas d'accord. La FSE a voulu être reconnue Association privée internationales de fidèles de droit ponitifical. Elle est donc soumise au Droit Canonique, notamment : Texte: Can. 305 - § 1. Toutes les associations de fidèles sont soumises à la vigilance de l'autorité ecclésiastique compétente, à laquelle il appartient d'avoir soin que l'intégrité de la foi et des moeurs y soit préservée, et de veiller à ce que des abus ne se glissent pas dans la discipline ecclésiastique; c'est donc le devoir et le droit de l'autorité compétente d'exercer la vigilance selon le droit et les statuts; les associations sont encore soumises au gouvernement de cette même autorité selon les dispositions des canons suivants.
§ 2. Les associations de tout genre sont soumises à la vigilance du Saint-Siège; sont seulement soumises à celle de l'Ordinaire du lieu les associations diocésaines, ainsi que les autres associations dans la mesure où elles exercent leur activité dans le diocèse.
Y en a qui doivent se mordre les doigts.  
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8314
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 17-01-2008 à 14:15 |
Citation:
- D'un côté, cela coupe l'herbe sous le pied des détracteurs et autres adversaires des GSE. Non, on ne pourra pas dire que les GSE virent tradi. Ils ne font que se conformer aux souhaits du Saint Siège.
C'était si important que ça ?
Il fallait risquer le cris et les pleurs, la colère des uns et des autres, l'effroi dans les familles, les articles dans la presse catholique, tout ça pour qu'on ne puisse pas dire qu'ils virent tradi ?
C'était brillant, vraiment ! 
Citation:
Au bout du compte, cela devrait permettre de fêter le cinquantenaire des GSE dans la sérénité.
Dans la quoi ? La sérénité ? Tu trouves que cette affaire aura aporté de la sérénité dans le mouvement ?
Tu vis dans un autre monde ?
Ca a déclenché une vindicte des chefs contre le national sans précédent, ça a décrédibilisé le mouvement vis à visdes membres les plus catholiques, je crains que cette affaire, même si elle se résoud (ce qui n'est pas encore fait) fasse du mal pour longtemps.
La sérénité, non, on est est très loin.
Par contrte ils ont préservé la si capitale image d'un mouvement qui n'est pas tradi. Ca a dû forcément réjouir nos adversaires. (qui seront encore plus réjouis d'ailleurs quand ils verront que le mouvement perd des recrues).
Avec tout ça, je me demande si les SGdF, qui sont mouvement d'Eglise, ont eu ce genre de problème. je suis sûr qu'ils appliquent le Potu Proprio dans la sérénité, eux pour le coup.
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5185
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-01-2008 à 14:55 |
Merci Oryx de cette précision que j'ignorais. Est-ce l'AGSE ou l'UIGSE qui est reconnue par le Saint Siège ?
|
Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 241 | | | Posté le: 17-01-2008 à 15:14 |
C'est l'UIGSE
|
Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-01-2008 à 15:18 |
Cf. ici.
|
popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 17-01-2008 à 15:49 |
Cher Zèbre,
Je n'ai jamais dit que c'était une question d'image. On m'impose des propos qui sont aux antipodes de ma pensée.
- 1 : je faisais une supposition. c'etait un ;) (j'aurais du le préciser)
- 2 : je crois que la priorité doit être le service des jeunes. Ils sont trop nombreux à traîner sans grandes perspectives pour qu'on s'offre le luxe de tergiverser. Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image.
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 17-01-2008 à 16:59 |
je crois que la priorité doit être le service des jeunes. Ils sont trop nombreux à traîner sans grandes perspectives pour qu'on s'offre le luxe de tergiverser. Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image.
Bravo!alors pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt avec les jeunes tradis? d'ouvrir l'horizon...
Y a plus qu'à réintégrer le groupe de l'Abbé Loiseau (qui a un charisme missionnaire) et les europa scouts (ex scouts d'europe...)
Allez encore un petit effort dans la bonne foi...
|
popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 261 | | | Posté le: 17-01-2008 à 17:31 |
Ce n'est pas une raison pour oublier les autres. Ils en ont souvent bien plus besoin.
|
Young Cerf
Membre(81)
Nous a rejoint le: 31 Mars 2005
messages: 44
Lieu d'origine: Val de Loire
| | | Posté le: 17-01-2008 à 17:41 |
Je n'ai pas dit le contraire et suis à 100% d'accord d'ailleurs le rite Jean XXIII est très missionnaire auprès des fidèles d'autres confessions et des non croyants: j'en ai fait l'experience mais c'est un conflit de génération... et cela n'empeche pas que le scoutisme s'adresse à tous y compris aux familles tradies (qui ne sont pas d'ailleurs épargnées par les difficultés liées à l'éducation!). Au rique d'écrire une lapalissade, le catholicisme a vocation universelle...
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8314
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 17-01-2008 à 20:31 |
Citation:Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image 
Je ne comrpend pas ta pensée.
Se fermer au Motu prorio et scandaliser les catholiques, c'est ouvrir l'Horizon ?
En quoi est-ce que le fait de refuser le Motu Proprio ouvret-il l'horizon. Je ne vois vraiment pas le rapport.
Parce que sinon je suis d'accord. Il faut que l'AGSE ouvre l'horizon, et que les chefs et les unités aillent prospecter un peu dans les quartiers défavorisés, aillent chercher de jeunes qui en veulent plus que les petits bourgeois des centres villes qui hésitent souvent entre une soirée rallye et une sortie sous la tente.
Là je suis bien d'accord. (et j'admire les SdF pour ça)
Mais le rapport avec la liturgie, là je le vois pas.
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé |
