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Samedi 05 Juil 2008
20:38

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Forum Catholique » » Internet, danger pour la Foi catholique
Auteur
Internet, danger pour la Foi catholique
Akela NDE
Akela
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Posté le: 08-01-2008 à 16:20

Assistant en spectateur impuissant et dépassé à la recrudescence de débats théologiques et moraux de haut niveau sur ce forum, dans cette section ainsi que dans «actualités et infos polémiques», je me permets de porter à votre attention - ainsi qu'à votre réflexion et vos commentaires, si vous n'avez pas été convaincus -, ce texte paru dans la dernière édition de la Lettre des dominicains* d'Avrillé.

Je le trouve extrêmement intéressant et me permets donc de le proposer tel-quel à votre méditation. J'attire votre attention sur le fait qu'il est presque entièrement composé d'un commentaire de Jean Sévillia, auteur bien moins suspect d'intégrisme ou de fondamentalisme que les moines d'Avrillé.

Voici donc :
Citation:
Internet : danger !

Les quelques lignes consacrées à ce thème dans notre dernière Lettre aux amis, nous ont valu plusieurs courriers approbateurs. Un lecteur nous a fait justement remarquer que la méthode des «blogs» et des «forums de discussion» s'apparente souvent aux procédés subversifs dénoncés par M. Bonnet de Villers dans sa plaquette Groupes réducteurs et noyaux dirigeants.

Pour confirmer ses dires, ce lecteur nous a adressé le «droit de réponse» public que M. Jean Sévillia a exigé du site (le forum «catholique» !) où il s'était fait «piéger». Ce que M. Sévillia dit ici est plein de bon sens et mérite d'être médité. En voici quelques extraits :

«La pratique de l'anonymat, dans l'univers des forums et des blogs, est profondément lâche et perverse : elle permet de dire n'importe quoi sans aucun risque. C'est une négation de la responsabilité à laquelle tout honnête homme, et a fortiori tout chrétien, est appelé, devant ses mots et ses actes. [...] Quant au fond, je ne crois pas que les catholiques aient à discuter de tout : l'Église n'est pas une démocratie, le catholicisme n'est pas une institution parlementaire. Il est tout à fait extraordinaire de voir tant de traditionalistes, dont les bibliothèques sont pleines d'ouvrages vilipendant la Révolution, se comporter comme les pires révolutionnaires, débattant de tout et n'importe quoi, quels que soient leurs titres à s'exprimer en public, enjambant toute hiérarchie et répandant des rumeurs sans souci de leurs conséquences. Et je n'évoquerai pas le vocabulaire de potache ou les exclamations infantiles sorties d'un langage de BD : elles ne grandissent pas ceux qui y recourent. Et que dire de la charité chrétienne ? »

Jean Sévillia (6 mai 2007).





* : «dominicains» s'entend ici au sens général de «moines suivant la règle de Saint Dominique», et non en celui, discuté en ce cas, de «membres de l'ordre dominicain». [retour]


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mendu1
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Posté le: 08-01-2008 à 17:16

Oui, il a raison, il faut interdire les blogs, rétablir l'Index abandonné depuis 1948, et aussi l'Inquisition .

Interdire aussi les débats religieux et moraux !

Je vous recommande aussi de bruler le Journal La croix, ce journal subversif qui est plein de débats et d'écrits religieux et moraux !
Tintin et Bécassine sont recommandés .


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Bessou
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Posté le: 08-01-2008 à 17:22

Oui, effectivement, Jean Sévilla qui s'est fait piéger en acceptant de se soumettre à la question des lecteurs du forum "catholique", met le doigt sur un danger qui nous guette. Sommes nous tombés dedans?
Certes nous sommes (plus ou moins) cachés derrière un pseudo mais en même temps nous sommes sensés garder l'esprit scout et particulièrement la franchise autant vis-à-vis de soi qu'envers les autres.


Il y a quand même une belle différence entre les débats de ce forum et les diatribes de l'autre...

Et puis, les modos veillent.



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Exeat
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Posté le: 08-01-2008 à 17:26

«La pratique de l'anonymat, dans l'univers des forums et des blogs, est profondément lâche et perverse : elle permet de dire n'importe quoi sans aucun risque. C'est une négation de la responsabilité à laquelle tout honnête homme, et a fortiori tout chrétien, est appelé, devant ses mots et ses actes. [...] Quant au fond, je ne crois pas que les catholiques aient à discuter de tout : l'Église n'est pas une démocratie, le catholicisme n'est pas une institution parlementaire. »

Jean Sévillia (6 mai 2007).




Combien parmi nous s'expriment sous leur véritable identité ?


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Bessou
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Posté le: 08-01-2008 à 17:27

mendu1, pardonne moi cette ironie, mais voilà exactement le genre de remarques passionnées qui peuvent s'inclure dans ce que vise Monsieur Sévillia.

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Boxer
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Posté le: 08-01-2008 à 17:28

C'est parce que je ne suis pas tradi que je peux me permettre d'exprimer ici une opinion personnelle : Qu'est-ce donc que cette chasse aux sorcières anti-tradi ? les chrétiens sont divers, comme l'humanité, acceptons-nous, acceptons de débattre. l'Eglise n'est certes pas une démocratie, on ne voit pas non plus au nom de quoi elle devrait devenir une dictature !

P.S. : pour ceux qui aiment le grégorien et voudraient le kyrie chanté de la messe des anges, c'est ici : http://www.mediafire.com/?dn1krj31mhd


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Bessou
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Posté le: 08-01-2008 à 17:36

C'est justement l'attitude de certains tradi (ou se considérant comme tels) sur l'autre forum qui est ici condamnée.
Attitude à laquelle nous pouvons échapper si, derrière notre pseudo, nous restons responsables, conscients que ce que nous écrivons nous engage pleinement et agissons en conséquence.


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Polydamas
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Posté le: 08-01-2008 à 17:55

Bonjour Akela,

Comme préambule, je tiens à préciser que je suis un admirateur du travail de Jean Sevillia. Mais autant je l'admire sur son travail d'écrivain, et son oeuvre globale, autant je ne suis pas d'accord avec ses propos sur Internet, ce que j'ai eu l'occasion de lui dire.

Pour commencer, je ne crois pas qu'il se soit fait piéger sur le Forum Catholique. Si vous souhaitez lire l'entretien qu'il y a donné, c'est ici. Certains liseurs n'ont pas aimé ses réponses et l'ont affirmé. A ma connaissance, il n'y a pas eu d'autre piège, j'y vois uniquement de la critique, comme il y en a partout, mais il est possible que j'ignore ce qu'il reproche au FC (Bessou, si tu pouvais développer l'histoire de ce piège, je t'en serais reconnaissant).

J'ai eu l'occasion d'en discuter de vive voix avec lui, et me suis permis de lui rappeler que la vérification des adresses IP permet d'éviter les doubles pseudos. Concernant le forum catholique, il ne sait peut-être pas que le modérateur général connait les noms de TOUS les intervenants, sans exception.

Et oui, c'est vrai, il y a des rumeurs, des ragots développés sur les forums. Mais certainement pas plus que sur les parvis d'Eglise. Jean Sevillia oublie de signaler également que le forum catholique, c'est une bibliothèque gratuite de saints ouvrages à portée de main, des polémiques qui permettent clairement de connaitre les antagonistes, de déterminer les positions de chacun, et d'augmenter sa connaissance de la théologie par le débat. Il y a beaucoup plus dans le forum catholique que dans toute bibliothèque d'un fidèle moyen (et je ne parle pas d'Internet).

Il oublie aussi qu'il a choisi une profession (de journaliste) qui l'oblige à assumer publiquement ses positions. Ce qui n'est pas le cas de tous. Désolé de parler de moi, mais si mon identité était connue, je serais contraint immédiatement d'arrêter toutes mes activités sur Internet, tant le milieu professionnel dans lequel je travaille est hostile aux idées que je développe. Tant que je garde le même pseudo, partout sur Internet (c'est pour cela que j'arbore ici ce curieux pseudo, et non pas mon totem), je n'y vois aucun inconvénient, il n'y a pas de tromperie sur la personne que l'on a en face, il n'y a pas plusieurs faces d'une même personne, tel Janus.

Par ailleurs, il oublie encore que j'ai donné un de ses livres en cadeau de Noel à un ami qui le connaissait à peine, en deux clics de souris, via Amazon. Il oublie la publicité que lui font certains forums, blogs, ici ou ailleurs.

Il oublie le travail formidable que réalisent des blogs comme le Salon Beige qui permettent justement de fédérer les catholiques, de leur donner des informations mieux que n'importe quel autre journal catholique.

Mais il est vrai qu'Internet, indirectement, menace les "gros" journaux, en leur fournissant une concurrence à laquelle ils auront du mal à faire face. D'où peut-être son animosité.

Enfin, oui, les forums et blogs peuvent susciter des colères. Mais c'est comme dans la vie. Pas moins, mais pas plus.
Cordialement,


PS: Cette position n'est vraiment pas une histoire d'intégrisme ou pas, puisque sur le net, on trouve les plus intégristes d'intégristes quand on sait les chercher. A mon humble avis, c'est plus ceux qui ont à perdre de la libre parole conférée à tous, qui s'en plaignent ouvertement.


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Bessou
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Posté le: 08-01-2008 à 18:36

Vous demandez, je vous réponds...


L'intégral du droit de réponse de Monsieur Jean Sévillia c'est tellement plus simple d'aller à la source:



Je n’ai pas l’intention de prolonger une polémique dérisoire. Je prends acte des excuses qui m’ont été présentées par M. Xavier Arnaud. Mais puisque le Forum catholique persiste à afficher une discussion portant sur mon intervention du jeudi 31 mai – j’admire le procédé qui consiste à inviter quelqu’un à discuter, puis à poursuivre la discussion dans son dos, sans qu’il ait la possibilité de répondre –, et puisque j’ai constaté que certains insistaient, je voudrais préciser les points suivants. J’espère que mon message ne passera pas à la trappe : le droit de réponse fait (encore) partie des usages civilisés.
Je n’ai jamais méprisé personne, et je n’ai jamais refusé de parler avec qui que ce soit. Mais moi, je ne discute pas avec des inconnus. A mes six enfants, quand ils étaient petits, j’ai appris qu’il fallait se présenter avant de prendre la parole. Je trouve intolérable le fait d’être sommé de « dialoguer » avec des gens qui n’ont pas la correction de s’identifier. La pratique de l’anonymat, dans l’univers des forums et des blogs, est profondément lâche et perverse : elle permet de dire n’importe quoi sans aucun risque. C’est une négation de la responsabilité à laquelle tout honnête homme, et a fortiori tout chrétien, est appelé, devant ses mots et ses actes. Qui sont les courageux anonymes qui se répandent sur mon travail derrière leurs grotesques surnoms de carton-pâte ? De quoi ont-ils honte ou peur ? Moi, j’écris et je parle sous mon nom, avec des risques professionnels que peu soupçonnent, et je me cache si peu que mon numéro de téléphone familial n’est même pas sur liste rouge : si le Corbeau masqué veut me téléphoner à 3 heures du matin, il peut.
Quant au fond, je ne crois pas que les catholiques aient à discuter de tout : l’Eglise n’est pas une démocratie, le catholicisme n’est pas une institution parlementaire. Il est tout à fait extraordinaire de voir tant de traditionalistes, dont les bibliothèques sont pleines d’ouvrages vilipendant la Révolution, se comporter comme les pires révolutionnaires, débattant de tout et n’importe quoi, quels que soient leurs titres à s’exprimer en public, enjambant toute hiérarchie et répandant des rumeurs sans souci de leurs conséquences. Et je n’évoquerai pas le vocabulaire de potache ou les exclamations infantiles sorties d’un langage de BD : elles ne grandissent pas ceux qui y recourent. Et que dire de la charité chrétienne ?
Je ne mets pas tous les liseurs du Forum catholique sur le même plan, et je remercie ceux qui ont bien voulu me témoigner leur confiance. Je reste néanmoins consterné d’avoir subi ici des attaques diffamatoires – dont certaines auraient pu relever d’une action en justice.
C’est la deuxième et dernière fois que j’écris sur le Forum catholique. Je répondrai volontiers à toutes les questions (évidemment signées) sur mon propre site : http://www.jeansevillia.com

Jean Sévillia




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Polydamas
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Posté le: 08-01-2008 à 19:28

Effectivement, je cherche encore le piège.

Il est normal que tout le monde ne soit pas au même niveau d'anonymat, chacun son job. Il a choisi d'être exposé, ce n'est pas le cas de tous, qu'il respecte au moins ce choix.


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Exeat
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Posté le: 08-01-2008 à 19:51

J'ai lu la discussion entre les "liseurs" du forum catholique et Jean Sévillia.

J'ai l'impression que l'écrivain était fort susceptible ce soir-là et peu enclin à participer à un débat contradictoire. Mais les sorties tout azimut de certains intervenants (scouts, par ailleurs) répondant à sa place aux questions qui lui étaient posées dans un style de potaches mal élevés ont dû passablement l'agacer.

Surtout quand les mêmes ont continué à commenter son intervention après la fin de celle-ci en faisant passer le message "nous, ici, on est chez nous, on chahute et bouscule qui on veut et si ça ne plaît pas aux invités, ils n'ont qu'à rester chez eux !".

Voilà pourquoi je préfère intervenir sur ce forum-ci et pas sur tel autre.


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Polydamas
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Posté le: 08-01-2008 à 20:20

En fait, j'ai plutôt l'impression qu'il est plus ou moins toujours ainsi, il n'hésite pas à envoyer bouler ses interlocuteurs, ce qui est son droit le plus strict. Mais bon, c'est vrai qu'à agir ainsi, il faut s'attendre à des retours de flamme.

Vous évoquez un des liseurs, qui s'est fait rabrouer sur son pseudo, et qui a réagi par la suite à son droit de réponse, il ne fait rien d'autre que rappeler les règles du forum, la façon dont il fonctionne, et auquel même Sévillia doit se plier. Alors certes, la forme n'y est peut-être pas, reste qu'il n'a pas complétement tort non plus.

Ensuite, concernant le forum, ce n'est pas tout à fait le même but qu'un forum autour du scoutisme, les objectifs, règles et habitudes ne sont pas les mêmes et c'est bien normal.


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Dr. Cerf Vincent
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Posté le: 08-01-2008 à 20:30

Monsieur Sévillia ne s'est pas fait piéger. Le "Rendez-vous du Forum Catholique" s'est il est vrai assez mal passé. Mais depuis un an environ que la formule existe, c'est la seule fois.
Quant aux domincains d'Avrillé qui parlent des dangers d'internet en citant une critique de l'anonymat :

Certains des articles de leur revue sont souvent signés Dominicue. C'est pas un pseudo peut être ?


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mendu1
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Posté le: 08-01-2008 à 21:13

C'est vrai quelques fois ça grince, et on peut nous reprocher de manquer d'humour . L'humour est un principe scout, d'ailleurs mentionné dans le projet pédagogique ENF (je n'en suis pas ).

Internet va mettre en danger la foi catholique ? Ah mon avis il en faudrait plus qu'un p'tit message !

Aucune inquiétude sur ce point, il ne faudrait pas nous prendre pour des girouettes qui tournent au moindre vent contraire .
Le crime : nous ne sommes pas tous d'accord, et heureusement !
D'ailleurs si vous avez bien remarqué le forum religion est un ce ceux qui marche le mieux, malgré le coté un peu austère des sujets !

Il n'y a qu'un juge c'est le lecteur !

J'imagine que c'est du à l'absence de l'Eglise dans le monde d' aujourd'hui ? Peut être que c'est l'inverse, Internet vient au secours de la foi ?
Ici on s'interroge, n'est ce pas le devoir d'un croyant et même d'un non croyant ?


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Oryx
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Posté le: 08-01-2008 à 21:18

Je ne suis pas persuadé que l'intérêt de ce fuseau soit de discuter du Forum Catholique, ni même de l'intervention de Jean Sevillia sur ce forum. Akela me reprendra si je me trompe, mais je pense qu'il s'agissait d'une réflexion plus large.

Sur le fond, le problème est que, a priori, si ce n'est la totalité, tout au moins la majeure partie, des intervenants d'un forum internet pourraient difficilement y expliquer qu'il est mauvais de participer à un forum...


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Chamois DLC
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Posté le: 08-01-2008 à 22:31

Je suis d'accord avec Oryx.
Il n'y a pas de raison à mon avis de discuter ici du Forum Catholique (sans guillemets, Bessou, merci) .

Polydamas, encore une fois , j'approuve tes dires kamarade !


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Rantanplan
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Posté le: 08-01-2008 à 23:39

Je ne relèverai qu'un point, lors de cette brève réapparition ("Encore un peu de temps et gnagnagna...") :

Et je n'évoquerai pas le vocabulaire de potache ou les exclamations infantiles sorties d'un langage de BD

Je ne vois pas le mal qu'il y a à sortir des exclamations infantiles en sortant d'une BD, na
_________________________________
Rantanplan, issu d'où l'on sait


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Raoul, chat tigré
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Posté le: 09-01-2008 à 09:20

Il oublie le travail formidable que réalisent des blogs comme le Salon Beige qui permettent justement de fédérer les catholiques

Complètement pas d'accord. Les positions (politiques notamment) prises par le salon beige m'en éloignent plus qu'elles m'en rapprochent. Question fédération des Cathos, je ne crois pas qu'il soit le mieux placé. Si l'abbé Pierre avait eu le malheur, un jour de lire un de ses articles, il serait mort plus tôt d'une crise cardiaque. Je préfère quand même ZENIT, plus impartial et plus fiable.


Sacré Jeannot! Je n'ai pas encore lu son Moralement Correct, il faut que je m'y mette. En attendant, j'ai l'impression de le voir, soit parano, soit totalement naïf. Internet est peut-être le pire des vices, je n'en sais rien et, à vrai dire, je m'en contre-balance. Parce que le problème est que, si il n'y a pas une présence catho dessus, on le laisse aussi nauséabond qu'il l'est selon JS. La présence de catholique "onne ze waibe" est absolument nécessaire.

Une ultime anecdote: l'année dernière, j'ai eu droit à une super conférence de Jeannot à propos de sa dernière production, citée plus haut. Le pitit problème que j'y ai trouvé, c'est qu'il ne prenait pas trop de risques à donner une conférence au milieu de Versailles, entouré de braves gens qui pensent comme lui. Je crois ne jamais l'avoir entendu parler à Sarcelles, la Courneuve, ou autre... Difficultés à se mouiller?


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Polydamas
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Posté le: 09-01-2008 à 16:17

@ Raoul:

Sur le Salon Beige, ça pourrait se discuter, mais ce n'est effectivement pas le lieu (mais je crois que tu oublies leur rôle dans les annonces concernant les marches, manifestations et autres).

Sur Jeannot, il y a de cela 5 ans, j'ai pu regarder l'émission Tout le monde en parle, disparue aujourd'hui, où Sévillia était apparu, au grand dam des rappeurs et idéologues présents, défendre les idées qu'on lui connait. Il s'en était pas mal sorti, Ardisson avait du calmer ses adversaires tant ils étaient énervés par son calme et sa pondération. OK, ça lui était utile de passer à la télé. Mais tout de même, c'est pas forcément facile à faire.


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Polydamas
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Posté le: 13-01-2008 à 02:25

Par hasard, j'ai retrouvé la réaction du modérateur principal du Forum Catholique à cette lettre des Dominicains, il n'y va pas dans la dentelle:

Citation:
Des conneries. par XA (2007-12-18 21:18:06) [en réponse à 354496]

Ils ont relayé ce pauvre personnage d'Edmond Jerry avec sa prose en folie. Et bien sûr, en grandes personnes objectives, il ne leur est pas venu à l'esprit d'interroger les premiers intéressés. On leur dit que Jean Sévillia a été lynché sur le Forum Catholique, et eux ils foncent bille en tête avec points d'exclamation et tout le tintouin. Du sale boulot. Vraiment.

Et je tiens à préciser qu'il n'est aucunement irascible.


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Roy Bean
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Lieu d'origine: Langtry. Enfin, à l'ouest du Pecos, quoi
Posté le: 13-01-2008 à 02:55

On se fiche du Forum Catholique. Enfin, quand je dis "on s'en fiche", c'est pas qu'on s'en fiche, mais c'est que, dans cette discusssion, on s'en fiche.

L'objet de ce fuseau n'est pas de faire part de son appréciation sur M. Sévillia ou sur le Forum Catholique, ou de relater les frasques d'un Edmond Jerry dont à peu près tout le monde ici n'a jamais entendu parler.

Y a quelqu'un qui a quelque chose d'intéressant, à défaut d'intelligent, à dire sur le sujet qui est, je vous le rappelle "Internet, danger pour la Foi catholique" ?


La loi à l'ouest du Pecos - Justice et bières glacées


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Zebre
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Posté le: 13-01-2008 à 12:15

Ben c'est à dire que la diatribe qui sert de prétexte à ce sujet est quand même essentiellement centrée sur le FC et sur Jean Sevilla, et qu'il y a peu de chose générale dans ce texte.
Sevilla a vécu une mauvaise expérience et met tout internet dans le même panier.
L'histoire de l'anonymat est mal analysée, ains ique beaucoup d'autres choses, mais Jean Sévilla n'est pas un spécialiste de l'internet.

Je ne vois rien d'intéressant au plan général dans ce texte, sinon que Jean Sevilla n'a pas apprécié la discussion via ce medium.


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Roy Bean
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messages: 95

Lieu d'origine: Langtry. Enfin, à l'ouest du Pecos, quoi
Posté le: 13-01-2008 à 16:39

Citation:
Le 2008-01-13 12:15, Zèbre a écrit

Je ne vois rien d'intéressant au plan général dans ce texte


Je n'osais pas le dire

Ca sent la fermeture anticipée


La loi à l'ouest du Pecos - Justice et bières glacées


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Posté le: 13-01-2008 à 16:41

Citation:
Le 2008-01-13 16:39, Roy Bean a écrit
Ca sent la fermeture anticipée

Anticipée ? comme la messe du même nom ?

Dans ce cas on peut discuter la décision


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Posté le: 13-01-2008 à 19:37

J'avais cru comprendre cue certaines décisions ne pouvaient se discuter.



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Lieu d'origine: France-désert
Posté le: 13-01-2008 à 19:45

Comme quoi ?
Les dogmes, oui, mais encore ?
(et encore, sachant que les dogmes ne sont pas vraiment des "décisions", car ce sont plutôt des faits, je ne vois pas trop quelle décision on ne pourrait pas discuter (étant entendu que discuter ne veut pas dire rejeter))


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Posté le: 13-01-2008 à 21:40

Citation:
Le 2008-01-08 16:20, Akela NDE a écrit

Assistant en spectateur impuissant et dépassé à la recrudescence de débats théologiques et moraux de haut niveau sur ce forum, dans cette section ainsi que dans «actualités et infos polémiques»,


Bon, moi je pose la question : pourquoi ce titre ? Je ne m'attendais pas à 25 réponses concernant d'une part le FC et d'autre part Jean Sévillia, faut-il l'aimer ou pas.

Donc, pourquoi ce titre ? Connaissant quelque peu l'auteur du sujet, je m'attendais plutôt à débattre des dangers d'internet pour un catholique, avec le danger d'y perdre la Foi. Je pense qu'internet est un merveilleux outil, mais que ça ne doit pas être une fin en soi.

On peut débattre, ici comme dans la vraie vie, de théologie et de morale. Je sais que je ne serais probablement pas devenue ce que je suis aujourd'hui sans ce forum il n'est que de voir mon ancienneté, tant en années qu'en nombre de messages postés . Je n'aurais peut-être pas rencontré de scouts d'autres mouvements. Et je n'aurais pas aussi bien compris les tradis que je peux les comprendre maintenant.

Bref : internet est un outil, pas une fin en soi.

Amodeba