| Auteur |
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Cyrano
Modérateur
Nous a rejoint le: 17 Oct 2005
messages: 1218
Lieu d'origine: Bergerac
| | |  Posté le: 08-08-2008 à 12:04 |
Suricate, merci d'obéir aux injonctions des modos et de ne pas leur répondre de façon insolente.
Sinon, en effet tu risques de ne pas avoir besoin de trouver la porte : tu la prendras automatiquement.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4944
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-08-2008 à 08:29 |
Citation:
J...et je rapelles aussi que le frat st Pie X avait laissé 1 mois à ces pretre de réfléchir s'il voulaient continuer de refuser ce qui leur avait été proposé (et ce qu'ils n'ont pas fait donc c'est bien eux qui ont voulu partir et la FSSPX n'avait pas l'intention de les virer)
C'est ça et la marmotte ...
L'abbé Héry a été viré sans préavis. Quand a l'abbé Laguérie, canoniquement, il n'avait pas à partir avant que son appel ait été pris en compte.
Citation:Quand à ceci, cà a l'air de pas mal décliner l'IBP...
C'est cela, oui ... Change tes sources !
Citation:Ils ont diminué leur nombre de séminaristes de plus de moitié...
Tu veux qu'on reparle du déclin du nombre de séminaristes à la FSSPX qui a été à l'origine de la crise ?
Citation:C'est une charité d'éclairer les gens sur le sujet traité...
Et de les désinformer par des mensonges, c'est charité ?
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Suricate M.
Joyeux membreMontagne - Randonneur (79)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 275
Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
| | | Posté le: 18-08-2008 à 11:51 |
L'abbé Héry à peut-etre été viré sans préavis ce qui ne m'étonnerais pas et qui n'aurait étonné personne si l'abbé Laguérie serait resté à la frat. Quand à lui, on n'a pas demandé qu'il parte avant que son appel ait été pris en compte?!?
Quand à mes sources, je suis moi meme sur Bordeaux pour voir de mes yeux, je vais pas te faire une vidéo pour te le montrer non? En tout cas, dans cette ville, çà frise à la catastrophe et ils en sont conscient, et je le sais encore plus parce que çà touche aussi autour d'eux comme par exemple mon groupe scout qui n'est pas rattaché à la FSSPX (PS: l'aumonerie est FSSPX comme meme contrairement à ce que beaucoup auraient pu dire mais çà pourrait faire l'objet de tout un autre sujet) et dont on a des scouts de chez eux...
Les sources sont peut etre mauvaises, je sais qu'il y a plein de pretre à saint Eloi et qu'ils ne savent pas quoi en faire... En revanche, je crois que l'abbé Laguérie aurait aussi peut etre du vérifier ses sources quand il a parlé des effectifrs des séminaristes d'Econe (chiffres absolument faux). Je crois que c'est une punition qu'il reçoit aujourd'hui
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Polydamas
Membre familierÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373 | | | Posté le: 08-11-2008 à 21:50 |
Très bonne émission de Direct8 avec l'abbé Laguérie sur le rite tridentin. Vous pouvez la télécharger ici, ça vaut le coup, les explications sont vraiment claires, pas du tout orientées, on n'a pas vraiment l'habitude d'entendre un tel discours sur la petite lucarne.
Et en plus, alors que je suis tradi, j'ai même appris des trucs... 
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Polydamas
Membre familierÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373 | | | Posté le: 08-11-2008 à 23:10 |
Pour ceux qui souhaitent regarder la vidéo, il faut cliquer sur le lien, puis sur Télécharger le fichier, arrivé sur la page Free. Puis le téléchargement se lance, il prend pas mal de temps (à peu près une heure, même avec une connexion haut débit).
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4944
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-11-2008 à 00:14 |
Une émission franchement géniale.
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Polydamas
Membre familierÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373 | | | Posté le: 11-11-2008 à 00:46 |
Ça y est, l'émission est visible sur le net, avec un petit décalage dans le son. Vous n'avez plus d'excuse pour ne pas la voir...
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2697
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 11-11-2008 à 01:46 |
Je suis tombé par hasard sur cette emission ce matin, avant d'aller au boulot, avant de lire cette partie du fuseau, ce que je trouve "limite" c'est de dire :"je prefererais assister a une messe en grec ou en kopte plutot qu'a une messe ou on emploi les meme mots que pour dire passe moi la casserole"... On ne peut pas dire "passe moi la casserole" en latin? Ils n'avaient pas de casserole à l'époque?  Mais l'emission (ou du moins la partie que j'ai eu le temps de voir) etait pas mal. Langage clair et assez simple, meme si je ne suis pas d'accord avec tout ou du moins meme si je n'accroche pas sur tout
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Polydamas
Membre familierÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373 | | | Posté le: 11-11-2008 à 12:46 |
L'idée est tout simplement de s'adresser à Dieu dans une autre langue que celle habituellement parlée pour renforcer la sacralisation de la messe. D'où l'idée que si tout le monde parlait latin, le grec pourrait avantageusement le remplacer...
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Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 296
Lieu d'origine: Toulon
| | | Posté le: 11-11-2008 à 20:02 |
C'est sur que NSJC s'adressa à nous en une langue qui ne pouvait être comprise de personne et que le don des langues aux apôtres lors de la Pentecôte a été fait par pure fantaisie tant il est dans les visées de Dieu qu'on s'adresse à Lui dans une langue "spéciale" que personne ne doit employer ...
Mais qu'est-ce que je fous ici, moi ?
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Polydamas
Membre familierÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373 | | | Posté le: 11-11-2008 à 20:14 |
En même temps, qui a dit qu'on ne pouvait pas sacraliser la chose, la mettre sur un piédestal ? D'autant que si l'on souhaite poursuivre la comparaison jusqu'au bout, les épitres, évangiles, et sermon dans le rite tridentin sont toujours en langue vernaculaire. Donc je ne vois pas trop où est le problème avec cet argument.
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Baron Allolobophora de Lumbricidæ
Membre familier(94)
Nous a rejoint le: 22 Oct 2007
messages: 413 | | | Posté le: 12-11-2008 à 12:06 |
Citation:
Donc je ne vois pas trop où est le problème avec cet argument.
Peut-etre que comme la messe est censée etre célébrée plus souvent que la Bible n'est ouverte (dans la pratique, à part peut-etre par les pretres eux-meme, les évangélistes, et les témoins de Jéhovah), il est au moins aussi important de rendre son contenu accessible au quotidien.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4164
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 12-11-2008 à 12:55 |
Citation:
Peut-etre que comme la messe est censée etre célébrée plus souvent que la Bible n'est ouverte (dans la pratique, à part peut-etre par les pretres eux-meme, les évangélistes, et les témoins de Jéhovah), il est au moins aussi important de rendre son contenu accessible au quotidien.
Les témoins de Jéhovah ne sont pas catholiques.
Pour rendre le contenu de la messe accessible, il y a le missel.
(et non, il n'est pas aussi important de rendre ce contenu accessible : ça a une certaine importance, mais ce n'est pas primordial... Que le fidèle comprenne ou pas ce que dit le prêtre, cela n'affecte en rien la validité de celle-ci, et n'empêche en rien le fidèle de prier au mieux. "Suivre" sa messe n'est pas une nécessité (si on l'entend comme tout suivre mot à mot dans son missel ou dans la bouche du prêtre si l'on comprend bien le latin ou que le prêtre utilise une langue vernaculaire) pour y assister de façon convenable).
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Cyrano
Modérateur
Nous a rejoint le: 17 Oct 2005
messages: 1218
Lieu d'origine: Bergerac
| | | Posté le: 12-11-2008 à 13:34 |
Vous z'avez pas l'impression d'être un peu hors-sujet, là,les gens ?
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Yves54
ProgressantÉglise - Lecteur (78)
Nous a rejoint le: 12 Nov 2008
messages: 18
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-11-2008 à 13:55 |
Citation: Citation:
Donc je ne vois pas trop où est le problème avec cet argument.
Peut-etre que comme la messe est censée etre célébrée plus souvent que la Bible n'est ouverte (dans la pratique, à part peut-etre par les pretres eux-meme, les évangélistes, et les témoins de Jéhovah), il est au moins aussi important de rendre son contenu accessible au quotidien.
La lecture et l'évangile sont en français dans la messe de Saint Pie V. Tout comme l'enseignement du prêtre.
Ensuite, ce n'est pas en suivant et en comprenant les mots que le prêtre dira que tu comprendras mieux le mystère eucharistique.
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Boxer
Membre familierCité - Journaliste (93)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
messages: 459
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:21 |
C'est sûr que si personne ne comprend rien de ce qui se dit, le mystère, eucharistique ou autre, restera entier !! La ferveur, l'élévation spirituelle n'ont que faire des querelles de langues, elles passent par-dessus… Il n'en demeure pas moins que nous prions Dieu avec notre langue maternelle, pas une supposée langue "sacrée" — qui n'a jamais existé.
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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messages: 1651
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:28 |
Hors Sujets parceque vous êtes convaincus que c'est avec des mots formulés dans n'importe quelle langue que vous priez??????????????????
ce ne serait pas plutôt avec votre coeur ( disons votre esprit)???
donc latin ou volapuk aucune importance.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4944
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 12-11-2008 à 17:08 |
Citation:
C'est sûr que si personne ne comprend rien de ce qui se dit, le mystère, eucharistique ou autre, restera entier !! La ferveur, l'élévation spirituelle n'ont que faire des querelles de langues, elles passent par-dessus… Il n'en demeure pas moins que nous prions Dieu avec notre langue maternelle, pas une supposée langue "sacrée" — qui n'a jamais existé.
Tu prouve une fois de plus ton ignorance. Les hébreux parlaient araméens mais utilisaient l'hébreux comme langue sacrée. Que tu le veuilles ou non, le latin n'a été utilisé comme une langue sacrée qu'à partir du moment où il n'a plus été une langue vernaculaire (maternelle si "vernaculaire" est trop compliqué pour toi). Quand le latin était la langue commune à Rome, la messe était dite en Grec.
Etc ...
Par contre, là où tu m'inquiètes c'est que tu sembles pensait qu'en utilisant une langue vernaculaire, on pourrait "comprendre" le mystère eucharistique. Mais si tu crois avoir compris, c'est que tu es complètement à côté de la plaque.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2697
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 12-11-2008 à 18:39 |
[HS]alors faisons disparaitre le français pour qu'il devienne langue de l'Eglise  [/HS]
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Boxer
Membre familierCité - Journaliste (93)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
messages: 459
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 12-11-2008 à 18:43 |
Citation:
Tu prouve une fois de plus ton ignorance. Les hébreux parlaient araméens mais utilisaient l'hébreux comme langue sacrée. Que tu le veuilles ou non, le latin n'a été utilisé comme une langue sacrée qu'à partir du moment où il n'a plus été une langue vernaculaire (maternelle si "vernaculaire" est trop compliqué pour toi). Quand le latin était la langue commune à Rome, la messe était dite en Grec.
Etc ...
Par contre, là où tu m'inquiètes c'est que tu sembles pensait qu'en utilisant une langue vernaculaire, on pourrait "comprendre" le mystère eucharistique. Mais si tu crois avoir compris, c'est que tu es complètement à côté de la plaque.
Cher Docteur, ton insistance à me vouloir ignorant m'oblige à te dire que j'ai, en plus d'une licence ès lettres, une maîtrise d'allemand et une agrégation d'allemand, après être passé par un institut de traducteurs-interprètes (l'ISIT à Paris) ; j'ai eu aussi grand plaisir à étudier la koinè à la Catho de Paris durant une année…
Tu me pardonneras sûrement de relever avec malice que toi, qui te demandes si je connais le terme de "vernaculaire", commets trois fautes grossières de français, que j'ai du reste soulignées.
Pour en venir à l'essentiel : le terme de sacré a deux sens pour moi : a) ce qui a rapport au divin ; b) ce à quoi je dois un respect absolu. Aucune des deux acceptions ne s'applique selon moi à une langue particulière ; en revanche, une parole attribuée au Divin peut être sacrée, mais il s'agit-là d'un contenu, pas d'un contenant, ou, pour les gens plus cultivés que toi, du signifié, pas du signifiant, pour parler le langage de la linguistique : Quand D.ieu donne au peuple hébreu les Dix Paroles, celles-ci peuvent être considérées comme sacrées ; quand quelqu'un dit en hébreu dans la bible : "Seigneur, massacre mes ennemis", cela n'a rien de sacré pour moi, même si c'est toujours de l'hébreu.
Tu as vraiment compris, ou dois-je recommencer ? Mais tu as le droit de penser qu'un culte célébré dans une langue particulière t'aide mieux à t'élever vers le divin, cela va de soi…
Quant au mystère eucharistique, je te le laisse, respecte mes convictions, je respecte les tiennes, sur ce terrain je suis plus proche des protestants.
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Miss Marple
Modératrice
Nous a rejoint le: 07 Fév 2005
messages: 1173
Lieu d'origine: Saint Mary Mead
| | | Posté le: 12-11-2008 à 19:16 |
Il y a hors-sujet car celui-ci traite de l'Institut du Bon Pasteur. Des discussions latin vs vernaculaire existent déjà. Exemple : Le latin, langue de l'Eglise universelle.
Merci donc de revenir au sujet. Suppression des messages à partir d'ici.
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