| Auteur |
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
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| | |  Posté le: 19-10-2005 à 12:19 |
Qu'est ce qui te permet de dire que c'est du délire imaginaire??? ca c'est un jugement de valeur! non?
j'ai pas dit que ce que tu pensais (que tu dis réalité) était dialogue de sourd, le dialogue de sourd c'est quand on peut pas discuter sans être à la limite du respect!
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aurochs
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 12:26 |
Citation:
Le 2005-10-18 13:00, jeanne a écrit
Stricte et triste vérité pour certains, espoir d'un monde plus naturel pour d'autres.
T'es malade ou quoi? Triste??? Ma pauvre, tu ne te rends pas compte. La Vérité est joyeuse!! C'est par elle seule que je vis, car je sais que j'ai la possibilité d'accéder au bonheur perpétuel.
Monde plus naturel... Et si le monde devait justement être... SURnaturel???
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jeanne
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Lieu d'origine: nantes
| | | Posté le: 19-10-2005 à 12:32 |
Citation:
Le 2005-10-19 12:19, Iguane S a écrit
Qu'est ce qui te permet de dire que c'est du délire imaginaire???
Ben prouves-moi le contraire, sinon tu fabules.
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Martine
Joyeux membre(((84)))
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 12:43 |
Citation:
Le 2005-10-19 12:26, aurochs a écrit
T'es malade ou quoi? Triste??? Ma pauvre, tu ne te rends pas compte. La Vérité est joyeuse!! C'est par elle seule que je vis, car je sais que j'ai la possibilité d'accéder au bonheur perpétuel.
Monde plus naturel... Et si le monde devait justement être... SURnaturel???
Ouh la t'as un problème ! la vérité sur dieu est la même que sur le Père Noël, sauf que vous vous ostinez à pas le croire ! et après on dit qu'on vous respecte pas...
comme dis le vieil adage :
"L'espoir fais vivre"
Pffff.... une preuve que Dieu existe ! comme le père Noël ! 
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Bessou
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 15:49 |
ah bon, le père noël existe...! 
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Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 16:18 |
Une preuve que Dieu existe ?
Dieu est la cause de l'existence de tout ce qui existe. (autrement dit, si Dieu n'existais pas tu n'existreais pas non plus)
Or tu existes.
Donc Dieu existe.
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ADVITAM
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messages: 1934 | | | Posté le: 19-10-2005 à 16:24 |
c'est une affirmation; pas une preuve
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Martine
Joyeux membre(((108)))
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Lieu d'origine: jans
| | | Posté le: 19-10-2005 à 17:36 |
Citation:
Le 2005-10-19 16:24, ADVITAM a écrit
c'est une affirmation; pas une preuve
Si je suis née er que j'existe c'est que mes parents m'ont procréée, et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
J'ai pas vu ou dieu s'en mêlait la dedans !
Même joueur, rejoue une 2 ème fois !
allez, des preuves tangibles cette fois....
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ADVITAM
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messages: 1934 | | | Posté le: 19-10-2005 à 17:38 |
faut rendre à vincent ce qui appartient à vincent 
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 17:42 |
jeanne : "Ben prouves-moi le contraire, sinon tu fabules."
Te prouver quoi? Que Dieu existe?
Mais toi prouve moi que Dieu n'existe pas!!! C'est toi qui a commencer en disant que Dieu n'existait pas j'ai juste dit que je n'étais pas d'accord et que pour l'Eglise n'était pas une secte! Je crois point final!
Que tu pense que c'est du "délire imaginaire" tant mieux pour toi!
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 17:59 |
Ce serait bien trop facile s'il existait des preuves tangibles et raisonnables de l'existence de Dieu (ou à contrario de sa non existence). Où serait le libre arbitre? Où serait le mérite? C'est une question de foi, n'est-ce pas? Mais la foi sans la charité n'est rien, souvenons-nous en!
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ADVITAM
Membre confirmé((158))
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messages: 1934 | | | Posté le: 19-10-2005 à 18:35 |
mais oui!!!! dieu existe
Croyance en Dieu : maladie virale affectant le cerveau
Se transmet de génération en génération généralement propagé par les croyants eux-mêmes
Les lieux de contamination à hauts risques sont
Les temples
Les églises
Les mosquées
Les lieux de décontamination sont les forums à caractère prosélyte ( on s’y inscrit agnostique, on est viré athée :mdr : )
Ce virus est mutant et évolue au fils des siècles et change de nom
Les plus connus autour de la méditerranéen sont
Osiris
Zeus
Mars
Avril
Mai
Certains ni ne le nomment ni ne le représentent est le nom générique de « dieu » est couramment employé ; avec des déclinaisons variant selon les mutations au cours du temps (yavé,allah)
À ce jour seul monsieur moïse l’aurait peut-être aperçu dans un buisson mais il y a fort longtemps
Dans ses formes aigues la maladie peut provoquer la mort par suicide ( Massada ; Montmajour ;..) par meurtre (prise de jerusalem, medine, saint barthelemy ,Bosnie,Irlande,Palestine…)
Provoquer des visions ( voir une dame au milieu d’un faisceau de lumière blanche par exemple)
Etre la source de facherie entre frères ( orthodoxes, protestant, témoins de jéhova, évangélistes, pentecôtistes, adventistes, anglicans, luthériens, calvinistes, lefevriste, papistes ;…)
Donner la certitude d’être l’élite chez certains ( peuple élu)
Cette maladie à l’état endémique est généralement bien supportée par l’être humain ; elle ne provoque que quelques plaies du porte monnaies ( c’est fou ce que cela peut quémander cette maladie) non remboursées par la sécurité sociale cependant
À l’état pandémique par contre , les morts sont nombreuses ( voir plus haut quelques exemples)
À compléter :lol :
Paris le 19/10/2005 18:50:21
bon je me casse au ciné faire chauffer ma carte UGC
je vous lirai demain à default peut-etre de pouvoir vous écrire
vive l'espece humaine 
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Ornithorynque. H
Progressant(((158)))
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Lieu d'origine: Quelque part...
| | | Posté le: 19-10-2005 à 18:59 |
Citation:
Le 2005-10-19 16:24, ADVITAM a écrit
c'est une affirmation; pas une preuve
Si je suis née er que j'existe c'est que mes parents m'ont procréée, et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
J'ai pas vu ou dieu s'en mêlait la dedans !
Même joueur, rejoue une 2 ème fois !
allez, des preuves tangibles cette fois.... [/quote]
Ca fait de la peine d'entendre ça de la part de scouts...
D'accord, il faut admettre qu'il y a une difficulté pour prouver Dieu. Mais celle ci est surmontable seulement si tu es capable de ne pas t'arrêter uniquement aux réalités que tes sens te donnent pour vrais... Dieu est invisible certe. Mais cela veut-il dire qu'il n'existe pas?
Comme nous sommes humains nous sommes obligés de nous rattacher a la réalité sensible pour pouvoir prouver l'éxistence de qqch. On peut très bien faire la même chose pour Dieu.
Pour démontrer l'existence de Dieu, il faut partir d'une réalité visible, de la réalité du monde visible, et , comme le disait déjà St Paul aux Romains, c'est bien par les choses visibles qu'il a faites et qui sont comme la trace de son action que le Dieu invisible nous est connaissable.
Tu n'as pas tort de vouloir te baser sur la certitude de l'évidence sensible. Mais il faut aller plus loin.
Tout le problème est donc de savoir s'il y a des réalités visibles qui soient les signes certains de l'existence de Dieu. Et il y en a... l'existence de ce monde est impossible sans avoir un être pour cause qui soit autre chose qu'un grand horloger et que s'il n'existait pas rien n'existerait. Nous autres chrétiens l'appellons Dieu.
Quand tu vois les aiguilles d'une montre tourner, pourquoi est ce que tu en conclu qu'il y a une cause a ce mouvement. Eh bien parce que les aiguilles n'ont pas par elles mêmes ce mouvement et qu'il y a une cause a cela. Autre exemple. Tu es dans le désert et tu vois des traces de pas dans le sable. Tu en conclues naturrellement que qqun est passé par là. Ce raisonnement nous le faisons en permanence. Constamment, une chose que nous voyons nous fait affirmer une autre que nous ne voyons pas. Pour Dieu, nous voyons sa nature et nous en concluons son existence par celle la même qu'il a créé.
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jeanne
Grand membre((((158))))
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Lieu d'origine: nantes
| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:10 |
Citation:
Le 2005-10-19 17:42, Iguane S a écrit
jeanne : "Ben prouves-moi le contraire, sinon tu fabules."
Te prouver quoi? Que Dieu existe?
Mais toi prouve moi que Dieu n'existe pas!!! C'est toi qui a commencer en disant que Dieu n'existait pas j'ai juste dit que je n'étais pas d'accord et que pour l'Eglise n'était pas une secte! Je crois point final!
Que tu pense que c'est du "délire imaginaire" tant mieux pour toi!
C'est pas moi qui a inventer le Dieu universelle la première, c'est les juifs. Vous reprenez bêtement et idiotement le concepte d'une religion. Alors quand on invente un concepte, on le prouve. Moi je n'ai rien inventée, je reprends juste ma vie de tout les jours et je n'ai jamais vu l'illumination d'un Dieu quelquonque.
Comment tu veux que je te prouve que quelquechose n'existe pas! vivre tout les jours sans le tâter et me retournez la question, n'est-il pas une preuve convaincante?
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Montoire
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:14 |
Et est-ce que tu accepterais de croire sans preuve ? ton intuition féminine éclairée ?
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Iguane S
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:18 |
"Vous reprenez bêtement et idiotement le concepte d'une religion."
donc depuis + de 2000 ans des milliards d'imbéciles ont eu cette foi qui n'est qu'invention humaine???? eh bah je suis fière d'être une idiote en puissance!!!
C'est pas très tolérant de dire que nous croyants suivont "bêtement et idiotement"!!!!
"Alors quand on invente un concepte, on le prouve."
j'ai rien inventé donc j'ai rien à te prouver!! 
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arno
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:22 |
et pour toi, le concept des miracles, prouvés scientifiquement, par des medecins, des scientifiques (donc des gens pragmatiques et carthesiens), des théologiens... n'est pas en partie une preuve de l'existence de ce Dieu dont tu refuse ne serait ce qu'un instant la réalité?
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Iguane S
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Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:27 |
Jeanne tu devrais aller dans les lieux pélerinages annoncer à tous ces gens rempli de foi et d'espérance qu'ils ne font que "suivre bêtement et idiotement le concepte de religion"!!! Ils n'ont pas besoin qu'on leur prouve scientifiquement que Dieu existe, ils le savent au fond d'eux!! L'homme n'ai pas en mesure de comprendre Dieu! Ca se saurait! "Il n'est pas le Dieu des scientifiques" (B. Pascal)
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jeanne
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Lieu d'origine: nantes
| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:42 |
Citation:
Le 2005-10-19 19:22, arno a écrit
et pour toi, le concept des miracles, prouvés scientifiquement, par des medecins, des scientifiques (donc des gens pragmatiques et carthesiens), des théologiens... n'est pas en partie une preuve de l'existence de ce Dieu dont tu refuse ne serait ce qu'un instant la réalité?
Mais qu'on me les présente ses miracles et qu'on me dise de quel confession sont les gens qui valident les miracles?
Iguane S-> les gamins distinguent-ils les choses comme un adulte réfléchi? Et encore une fois tu ne prouve rien, je serais tolérante avec la religion le jour où la religion sera tolérante.
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Jack
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:48 |
Citation:
je serais tolérante avec la religion le jour où la religion sera tolérante.
ben, en faite, je crois que t'es pas au bonne endroit.
c'est pas ce qui se fait de mieux ici, la tolerance.
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Iguane S
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 19:57 |
"les gamins distinguent-ils les choses comme un adulte réfléchi?"
Que veux-tu dire par là??? je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit!
(Jeanne tu devrais aller dans les lieux pélerinages annoncer à tous ces gens rempli de foi et d'espérance qu'ils ne font que "suivre bêtement et idiotement le concepte de religion"!!! Ils n'ont pas besoin qu'on leur prouve scientifiquement que Dieu existe, ils le savent au fond d'eux!! L'homme n'ai pas en mesure de comprendre Dieu! Ca se saurait! "Il n'est pas le Dieu des scientifiques" (B. Pascal)
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jeanne
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Lieu d'origine: nantes
| | | Posté le: 19-10-2005 à 21:01 |
Citation:
Le 2005-10-19 19:57, Iguane S a écrit
"les gamins distinguent-ils les choses comme un adulte réfléchi?"
Que veux-tu dire par là??? je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit!
(Jeanne tu devrais aller dans les lieux pélerinages annoncer à tous ces gens rempli de foi et d'espérance qu'ils ne font que "suivre bêtement et idiotement le concepte de religion"!!! Ils n'ont pas besoin qu'on leur prouve scientifiquement que Dieu existe, ils le savent au fond d'eux!! L'homme n'ai pas en mesure de comprendre Dieu! Ca se saurait! "Il n'est pas le Dieu des scientifiques" (B. Pascal)
Qu'est ce que j'irais faire dans un lieu de pélérinage? je respecte le choix des adultes qui font le choix d'adhérer à n'importe quoi. Le problème c'est que le délire se reporte sur les enfants, qui eux ne choisissent rien, ils subissent la folie et la fabulation des parents. Et que psychologiquement, il en restera quelque chose à vie, même si le gamin se rend compte que c'était des bêtises. Les gosses sont marqués à vie par vos délire, il est là le problème.
Après, que tu suives un truc qui n'as ni queu, ni tête, c'est ton problème. Enfin on est là pour débattre et tu ne m'apportes aucune preuve! Pourquoi je devrais changer ma position vis à vis de se que je pense de se manège? par ce que une masse de gens y croient? On m'as déjà répondu que la masse n'avait pas toujours raison.
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Ornithorynque. H
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Lieu d'origine: Quelque part...
| | | Posté le: 19-10-2005 à 21:09 |
T'es plutôt bizarre comme fille toi?
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Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 21:17 |
Citation:
Le 2005-10-19 16:24, ADVITAM a écrit
c'est une affirmation; pas une preuve
C'est une définition pas une affirmation. Dieu est par définition la cause première. (tu peux appeler cette cause première Dieu ou hasard, tu ne peux nier son existence).
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arno
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 19-10-2005 à 21:18 |
Citation:
Le 2005-10-19 19:42, jeanne a écrit
Mais qu'on me les présente ses miracles et qu'on me dise de quel confession sont les gens qui valident les miracles?
La religion des scientifiques qui valident les miracles (et en plus ça prend pas mal de temps) n'a pas d'importance. Un toubib est un toubib qu'il soit catho ou non. On ne selectionne pas ces médecins en fontion de leur croyance....
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Iguane S
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| | | Posté le: 19-10-2005 à 22:27 |
"Le problème c'est que le délire se reporte sur les enfants, qui eux ne choisissent rien, ils subissent la folie et la fabulation des parents. Et que psychologiquement, il en restera quelque chose à vie, même si le gamin se rend compte que c'était des bêtises. Les gosses sont marqués à vie par vos délire, il est là le problème"
Oui il est vrai que ce débat est pas très constructif!!
Mais comment peux-tu traiter de fou de milliards de gens!!
Non mes parents ne sont pas des fous!!!!! Quoique si pour avoir la foi c'est être fou...
Et j'ai connu des gens qui sont morts heureux avec la foi! Alors même si ils étaient comme tu le penses fous au moins ils étaient heureux....
|
Martine
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 02:02 |
Le problème la dedans c'est que vous croyez à quelque chose qui n'existe pas. (argll me tapez pas)
Puis en découle des tas de trucs de ces délires : pélerinage, pseudo miracles, prières, résurection (je pense que ça c'est le pire!).
Et faudrait en plus que l'on croit à tous ces trucs ? Mais pourquoi ?
Aucune preuves !
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jeanne
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 08:34 |
Citation:
Le 2005-10-19 22:27, Iguane S a écrit
"Le problème c'est que le délire se reporte sur les enfants, qui eux ne choisissent rien, ils subissent la folie et la fabulation des parents. Et que psychologiquement, il en restera quelque chose à vie, même si le gamin se rend compte que c'était des bêtises. Les gosses sont marqués à vie par vos délire, il est là le problème"
Oui il est vrai que ce débat est pas très constructif!!
Mais comment peux-tu traiter de fou de milliards de gens!!
Non mes parents ne sont pas des fous!!!!! Quoique si pour avoir la foi c'est être fou...
Et j'ai connu des gens qui sont morts heureux avec la foi! Alors même si ils étaient comme tu le penses fous au moins ils étaient heureux....
C'est une affirmation, pas une preuve.
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Iguane S
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 09:07 |
Pareil pour toi c'est une affirmation pas une preuve quand tu dis que tous ces gens sont fous!!!
Mais arrête de me demander des preuves!!!! Je cherche pas t'en donner (tu peux les trouver toute seule) je veux juste que tu arrêtes de nous traiter de fous!
Je t'ai jamais demander de me croire!! J'ai le droit de dire que je ne vous comprend pas quand vous dites que Dieu n'éxiste pas, mais je ne juge pas contrairement à toi (et Martine)!!
"Puis en découle des tas de trucs de ces délires : pélerinage, pseudo miracles, prières, résurection (je pense que ça c'est le pire!)."
T'as des preuves que ce sont des délires????? Tu demandes des preuves que ce ne sont pas des délires mais fait le cheminement inverse prouve que ce sont des délires!!!
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jeanne
Grand membre((80))
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