| Auteur |
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bérangère
Cul de pat(80)
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Lieu d'origine: nord
| | |  Posté le: 14-03-2004 à 14:54 |
Selon vous ,que signifie l'infaillibilité papale?(sous-entendu:appliquez-vous toujours
les préceptes du pape?)
pour moi,il s'agit surtout d'un idéal car même si j'accepte et comprend les motivations de ces actes,il est parfois bien difficile de les mettre en oeuvre.
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Muscardin
LoirMontagne - Grimpeur (86)
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| | | Posté le: 14-03-2004 à 15:33 |
L'infaillibilité papale s'applique uniquement dans les questions de dogme, si je ne me trompe? Tu veux parler de quoi plus précisément?
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Sieur Nounours
nounours(80)
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| | | Posté le: 14-03-2004 à 15:41 |
il faut demander à PIus 99
_________________
"Sanctus Nunurs, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. amen"
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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| | | Posté le: 14-03-2004 à 23:41 |
 Taratata 
Nous voilà !
Première remarque de vocabulaire : on ne parle pas d'infaillibilité "papale", mais pontificale
Pour ceux qui aiment se farcir la prose vaticane (parfois un peu lourde), il suffit de cliquer ici pour accéder à la Première constitution dogmatique sur l'Église de Jésus-Christ Pastor aeternus du 18 juillet 1870.
Rapidement, celle-ci concerne deux points : la Foi (la doctrine : le pontife infaillible ne peut promulguer de décret contraire à la Foi) et les moeurs (au sens large, c'est-à-dire au sens de morale).
Simplement, l'infaillibilité ne s'exerce pleinement que lors de cas bien précis; il faut notamment que le Souverain Pontife engage son infaillibilité sur la doctrine qu'il énonce, ce qui n'a, à ma connaissance, était fait qu'une seule fois depuis le premier Concile du Vatican, à savoir pour la proclamation du dogme de l'Assomption (1950).
Plusieurs disctinctions plus pointues entrent après en jeu : Magistère infaillible (celui à proprement parler évoqué plus haut), le Magistère ordinaire (auquel l'on doit une soumission de principe), etc...
_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
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bérangère
Cul de pat(80)
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| | | Posté le: 15-03-2004 à 17:37 |
MERCI beaucoup pour l'info,(quelle culture..!)c'est exactement ce que j'attendais...
(je me sens toute petite vu mon ignorance)
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Gaetan
Membre notoire(80)
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| | | Posté le: 19-06-2004 à 17:06 |
Citation:
Le 2004-03-14 15:33, Muscardin a écrit
L'infaillibilité papale s'applique uniquement dans les questions de dogme, si je ne me trompe? Tu veux parler de quoi plus précisément?
Je confirme, l'infaillibilité Papale ne concerne que les dogmes et signifie que les dogmes de l'Eglise sont Vérité car meme si adoptés par le Pape qui est un homme, ces dogmes sont inspirés de l'Esprit Saint...
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
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| | | Posté le: 10-09-2005 à 00:25 |
Voilà ce que nous en dit le Compendium récemment publié :
Citation:
185. Quand s'exerce l'infaillibilité du Magistère ?
L'infaillibilité s'exerce quand le Souverain Pontife, en vertu de son autorité de suprême Pasteur de l'Eglise, ou le Collège des évêques en communion avec le Pape, surtout lorsqu'ils sont rassemblés en concile oecuménique déclarent par un acte définitif une doctrine relative à la foi ou à la morale, ou encore quand le Pape et les évêques, dans leur Magistère ordinaire, sont unanimes à déclarer une doctrine comme définitive. À cet enseignement, tout fidèle doit adhérer dans l'obéissance de la Foi.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 10-09-2005 à 01:02 |
Citation:
Y'a pas si longtemps, S.E.R. Vincent a oublié la suite de son post :
Les points contestés du concile ont-ils été déclarés par des actes définitfs ?
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De rien 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
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| | | Posté le: 10-09-2005 à 01:10 |
Oubli tout à fait volontaire cher coyotte, ayant demandé à Smarple de garder malgré tout mon message dans le forum Tradition, la fin du message étant hors sujet dans ce fuseau. Il est évident que si on ne répond pas favorablement à ma requête je me verrai dans l'obligation de faire dévier ce fuseau, ce dont je n'ai pas envie  .
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 10-09-2005 à 01:19 |
Pour ce qu'il était "vié" ...
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Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (108)
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| | | Posté le: 12-09-2005 à 19:30 |
Qu'englobe-t-on dans l'expression acte définitif?
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pach
fseCité - Orateur (83)
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| | | Posté le: 12-09-2005 à 23:35 |
on parle d'acte irrévocable (a plus ou moins long terme) si je ne me trompe pas 
par exemple un édit du conseil des dogmes, quand c'est dit on a pas à se poser la question!
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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| | | Posté le: 12-09-2005 à 23:51 |
Le conseil des dogmes, c'est le pendant tradi du conseil de grands sachems ? 
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Ornithorynque. H
Progressant(80)
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| | | Posté le: 15-10-2005 à 19:30 |
le caractère d'infaillibilité de l'enseignement pontifical ("magistère extraordinaire") qui a été défini avec précision par le concile vatican 1 (1870) ne concerne que des prises de position touchant la foi ou les moeurs, et ce, dans des conditions déterminées, qui se présentent rarement (trois fois depuis 1854,j'ai vérifié Oryx, a moins que tu ne parles d'un cas spécial, dans ce cas ça m'intéresse).Voila
Au fait en passant, Bérangère, tu ne t'appellerais pas Papillon par hasard...
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
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| | | Posté le: 15-10-2005 à 20:43 |
Ornithorynque, je peux me tromper, mais j'ai bien l'impression que l'infaillibilité n'a été engagée stricto sensu que, comme dit précédement, pour la proclamation du dogme de l'Assomption.
L'infaillibité ayant été proclamée en 1870, je ne vois pas pourquoi tu prends 1854 comme référence. Après, des actes (y compris antérieurs à 1870) relèvent de l'infaillibité, mais celle-ci n'a été engagée selon les conditions requises par Pastor æternus qu'une seule fois.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
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| | | Posté le: 15-10-2005 à 23:13 |
Je crois que les conditions requises en 1872 étaient remplies en 1854.
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Martine
Joyeux membre(78)
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 13:31 |
Tiens petite question bête....
Le nouveau pape, il est toujours aussi "contre" les moyens de contraceptions ?
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Muscardin
LoirMontagne - Grimpeur (86)
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 14:18 |
Qu'est-ce que tu crois?
Le Pape est le chef de l'Eglise, son porte-parole, il dit ce que l'Eglise croit mais pas ce qu'elle doit croire selon lui... ce n'est pas parce que le pape change que l'Eglise change...
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Ornithorynque. H
Progressant(80)
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 17:04 |
Merci Oryx de me faire cette remarque, ça m'oblige à chercher et ainsi nous pouvons avancer toujours plus la discussion. En effet, tu as raison de montrer le côté illogique de ce que j'ai dit concernant les deux dates. Je tiens à te rassurer, mes sources sont sûres (Théo, encyclopédie catholique, je pense que tu connais...) mais sur ce point là, il faut faire une petite intérprétation.Ces dates sont sûres, je peux le certifier. On peut, je pense, imaginer que, comme une loi dans n'importe quel parlement national, la question de l'infaillibilité pontificale c'est posé à plusieurs reprises. La parole du Pape doit-elle éxigé la soumission de tous, et celle ci vient elle de l'Esprit Saint? Avant tout légifération (càd avant 1870) un Pape a du déclarer l'infaillibilité de sa parole sans vote quelconque(soit en 1854) et ce ne fût qu'après (en 1870, avec le concile de Vatican I) que l'Eglise décida de définir avec précision ce cas de "magistère extraordinaire". Il faut souligner que ce dogme de l'infaillibilité, fût voté en 1869 dans le but de renforcer la lutte contre les erreurs du temps. Il n'avait donc pas de raison de figurer dans une constitution conciliaire avant cette date. J'éspère que je t'éclaire un peu.
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Ornithorynque. H
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 13 Août 2005
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 17:12 |
Citation:
Le 2005-10-16 13:31, Martine a écrit
Tiens petite question bête....
Le nouveau pape, il est toujours aussi "contre" les moyens de contraceptions ?
J'ajoute à la réponse de Muscardin que l'Eglise est parfaite et qu'elle est là pour partager et donner le message de Dieu aux hommes. Dieu est le Chemin, la Vérité et la Vie. La Vérité est quelque chose qui est et qui dure éternellement comme Dieu est ("Je suis celui qui suis") et dure éternellement(Alpha et Omega). La Vérité ne va donc pas changer d'un pontificat à l'autre, c'est un continuité. C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas personnellement que l'on dise de Benoît XVI qu'il est un conservateur. C'est absurde, la vérité se conserve bien sûr, cela va de soi et elle ne nécessite aucune rénovation(dans son essence même). Et attention, le Pape n'est pas contre tous les moyens de contraception, l'Eglise tolére et encourage meme, je crois, l'utilisation de méthodes naturelles (comme Billings par ex). Mais faudrait que je me renseigne plus précisément.
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 23:25 |
Ornithorynque, il est évident que le premier concile du Vatican n'a pas sorti l'infaillibilité ex nihilo. Voir le début du ch. 4 de Pastor Aeternus :
La primauté apostolique que le Pontife romain, en tant que successeur de Pierre, chef des Apôtres, possède dans l'Église universelle, comprend aussi le pouvoir suprême du magistère : le Saint-Siège l'a toujours tenu, l'usage perpétuel des Églises le prouve, et les conciles oecuméniques, surtout ceux où l'Orient se rencontrait avec l'Occident dans l'union de la foi et de la charité, l'ont déclaré.
En fait, mon propos initial n'était là que pour souligner que, depuis la proclamation du dogme, l'infaillibité n'a été engagée explicitement qu'une seule fois.
Il est évident, en revanche, que tous les actes pontificaux répondant aux conditions requises par Pastor Aeternus, et ce depuis l'origine de l'Eglise - d'où mon étonnement quant au fait de prendre 1854 comme date de référence - relèvent de l'infaillibilité.
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Martine
Joyeux membre(78)
Nous a rejoint le: 18 Nov 2004
messages: 257
Lieu d'origine: jans
| | | Posté le: 16-10-2005 à 23:38 |
Citation:
Le 2005-10-16 17:12, Ornithorynque. H a écrit
Citation:
Le 2005-10-16 13:31, Martine a écrit
Tiens petite question bête....
Le nouveau pape, il est toujours aussi "contre" les moyens de contraceptions ?
J'ajoute à la réponse de Muscardin que l'Eglise est parfaite et qu'elle est là pour partager et donner le message de Dieu aux hommes. Dieu est le Chemin, la Vérité et la Vie. La Vérité est quelque chose qui est et qui dure éternellement comme Dieu est ("Je suis celui qui suis") et dure éternellement(Alpha et Omega). La Vérité ne va donc pas changer d'un pontificat à l'autre, c'est un continuité. C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas personnellement que l'on dise de Benoît XVI qu'il est un conservateur. C'est absurde, la vérité se conserve bien sûr, cela va de soi et elle ne nécessite aucune rénovation(dans son essence même). Et attention, le Pape n'est pas contre tous les moyens de contraception, l'Eglise tolére et encourage meme, je crois, l'utilisation de méthodes naturelles (comme Billings par ex). Mais faudrait que je me renseigne plus précisément.
gnagnagna ! essayez de vivre de notre temps ! L'église n'a pas ressorti de théories modernes depuis sa création.
Alors si l'église tolère la méthode "bilings", méthode peu fiable, pour être sûr, mieux vaud utiliser la pillule ou préservatif qui sont plus fiables....
L'avortement étant le cas extrême de chez extrême...
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Iguane S
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Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 17-10-2005 à 11:28 |
L'Eglise n'a pas à "vivre avec son temps", elle de tous les temps, elle est le chemin à suivre. C'est pas parceque la majorité de la société change que le Chemin doit changer!
C'est pas les majorités qui font l'histoire...
Qu'est ce que tu apelles "théories modernes"??
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jeanne
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messages: 720
Lieu d'origine: nantes
| | | Posté le: 17-10-2005 à 12:32 |
Pourtant l'église a repris bien de nombreuses traditions païennes sous sa coupe!
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FleurdeLys
LysForêt - Pisteur (81)
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messages: 1155
Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 17-10-2005 à 12:34 |
Traditions paiennes??? j'ai du mal lire je crois...
Et bien, qu'attends tu pour nous donner des exemples ? Je suis assez curieuse de voir ce que tu appelles traditions paiennes !!
Et comme le dit Iguane, l'Eglise n'a pas a changer parce que le monde change. La religion n'a pas a évoluer. On ne va pas changer les 10commandements non plus!
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Loutre_i
Membre notoire(80)
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messages: 81
Lieu d'origine: Frankreich
| | | Posté le: 17-10-2005 à 12:43 |
Le petit sapin de Noël avé le petit papa Noël (ah, non, juste le sapin...)
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the hermine
Membre(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2005
messages: 31
Lieu d'origine: redon
| | | Posté le: 17-10-2005 à 12:59 |
pour les septiques qui penses que l'église ne c'est pas servis de tradi païennes pour les transformé.
a l'approche de la toussaints lisez donc le paragraphe 2 sur ce liens:
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_toussaint.htm#FÊTE
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
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messages: 477
Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 17-10-2005 à 13:00 |
hermine, ton lien ne fonctionne pas! en tout cas pas chez moi!
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
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messages: 477
Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 17-10-2005 à 13:04 |
l'Eglise à l'origine c'est aussi des hommes qui avaient, avant de découvrir la foi, ces traditions païennes, ils les ont modifiés pour qu'elles soient en accord avec l'Eglise!!
Dites moi si j'ai tout faux!
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the hermine
Membre(80)
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messages: 31
Lieu d'origine: redon
| | | Posté le: 17-10-2005 à 13:04 |
copie le et colle le dans adresse normallement ça marche
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
Nous a rejoint le: 10 Oct 2005
messages: 477
Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 17-10-2005 à 13:06 |
Ok! Merci! ca marche! :souris:
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Iguane S
Membre familierSecours - Aide-Pharmacie (80)
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messages: 477
Lieu d'origine: Le Mans
| | | Posté le: 17-10-2005 à 13:07 |
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3897 | | | Posté le: 17-10-2005 à 13:18 |
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