| Auteur |
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | |  Posté le: 10-08-2006 à 11:30 |
Où trouver de la doc sur les éclaireuses aînées des ENF? L'ami Chouette aurait peut-être ça? Je serais curieux de savoir si elles ont 2 étapes (comme les routiers ou GA riaumont) de progression ou 3 (comme les autres GA).
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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| | | Posté le: 10-08-2006 à 17:14 |
D'après les documents actuels il ne semble pas qu'il existe une branche rouge féminine spécifique chez les ENF. Le nouveau Carnet de Route ENF ne devrait pas tarder à sortir, il est chez l'imprimeur. Peut-être y trouveras-tu un élément de réponse.
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Cigogne A.
Joyeux membreScène - Boute-en-train (80)
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| | | Posté le: 29-08-2006 à 15:14 |
Bonjour à tous!Je monte aux GA l'année prochaine et j'ai entendu parler du "chef d'oeuvre" qui nous permet de progresser dans un domaine technique choisi.Qu'avez vous pris comme technique?
FSS Cigogne A.
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Patte serviable
patteForêt - Pisteur (87)
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Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 29-08-2006 à 18:10 |
baltazar pour ton articele.. pour la progression ainée SUF, les ceremonials des flots jaunes et vert comme tu le dit sont libre, mais dans ton "idée" de ceremonial tu met la phrase qui sera dite le jour de la parole de feu..ce qui n'est pas terrible... cette phrase doit etre gardée pour le jour J.
pour les symbole ils sont lié à un flot. lel avec le jaune, la bible avec le vert et la lumière avec le rouge.
ET IL N'Y A PAS L'EAU!!!pas chez nous en tout cas...Il y a aussi l'objet qui represente la fille qui va s'engager..
et puis pour remettre les flots ca peut etre le chef de groupe!
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borev
Membre actifForêt - Pisteur (81)
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| | | Posté le: 31-08-2006 à 13:07 |
salut cigogne,
personnellement ma technique d'oeuvre est la broderie mais il y a de très nombreuses techniques possibles... tu peut demander conseil à ta cheftaine de feu ou aux autres GA qui ont déjà commencé leur progression...
j'ai vu que tu étais à la FSE tu recevra bientôt le TTR: parfois il y a des idées dedans... sinon tu peut toujours me contacter par MP: je me ferai un plaisir de répondre à tes questions 
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Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
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| | | Posté le: 08-09-2006 à 18:39 |
Et puis...un petit peu de patience, ma chère Cigogne! Nous avons préparé un programme très riche, et la progression y aura la première place!
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Cyrano
Modérateur
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| | | Posté le: 12-09-2006 à 17:35 |
La discussion commencée par Olave sur le scoutisme, état de perfection en réduction, d'un intéret justifiant un fuseau à part, a donc été transformée en nouveau fuseau.
Vous pourrez la poursuivre ici : Le scoutisme, un état de perfection en réduction ?, en section Inter-Scoutisme.
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Olave
Progressant(87)
Nous a rejoint le: 28 Août 2006
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| | | Posté le: 12-09-2006 à 21:01 |
Merci Cyrano de copier mon texte et d'ouvrir un fuseau à part. Je n'ai pas remarqué qu'Iris m'a conseillé d'ouvir un autre fuseau... Dans ce point je suis un lent éscargot. Sorry
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Olave
Progressant(87)
Nous a rejoint le: 28 Août 2006
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| | | Posté le: 13-09-2006 à 19:58 |
Une question un peu bête (parce que basique) à tous qui participent il a y le 04-06-2005 au fuseau "FEU":
Pourquoi dit-on "Le Feu" pour une "groupe" de GA? Quelle est l'histoire de cette appellation?
J'ai constaté que dans les langues romaines comme l'italien ont trouve les appellations "Fuochi o Équipes". Alors aussi cet "Feu". Dans les langues germaniques ont dit toujours "Crews or Teams", les allemands "Runde oder Gruppe". Pourquoi ce dévéloppement différent? Est-ce que ca vient du scoutisme catho?
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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messages: 5292
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| | | Posté le: 13-09-2006 à 20:08 |
C'est assez simple, le scoutisme italien catholique a été refondé à la libération de l'Italie en utilisant les manuels français tandis que les scoutismes germaniques (Allemagne, Autriche, Pays Bas, pays scandinaves) sont alignés sur le scoutisme et le guidisme d'origine, celui de Grande Bretagne. Plus facile pour un jeune chef ou une jeune cheftaine germanique d'aller faire un stage de formation outre-Manche qu'en France malgré les subventions de l'OFAJ. En outre, ce sont des Anglo-Saxons qui ont massivement aidé à la renaissance du scoutisme et du guidisme outre Rhin après 1945 en organisant des stages de formation, distribuant de la littérature en langue allemande (traduite de l'anglais), le scoutisme était encouragé dans les zones d'occupation US, britannique et canadienne, néerlandaise, pas trop en zone française.
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Olave
Progressant(87)
Nous a rejoint le: 28 Août 2006
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| | | Posté le: 13-09-2006 à 21:09 |
Merci Old GILwellian pour ta réponse détaillée. Je me couche moins bête ce soir...
Le scoutisme catho a donc choisi le nom de "Feu" pour une "groupe" GA parce que
a) le feu caractérise le mieux cet troisième étappe pour les filles et jeunes femmes (méthode, but, mission et vocation de femme comme maîtresse de maison, celle qui est, selon le P. Doncoeur, "l'ornement et l'âme de la mainson")
et b) lié aussi avec a) parce que Jésus a fait allusion a son amour fervent en disant: "C'est un feu que je suis venu apporter sur la terre et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé" (St. Luc. 12, 49).
La troisième étappe est donc aussi et surtout progression spirituelle. "...faire de votre vie un progrès perpétuel et à faire en toutes choses aujourd’hui mieux qu’hier, et demain mieux qu’aujourd’hui" (cf. Texte d’Engegement des SdD. Tiré du livret "Servir, Pour aider les guides-aînées vers leur engagement", 2003).
C'est juste juqu'ici?
Et alors, le groupe de garcons n'a pas un autre nom chez les scouts cathos? Quand j'ai bien compris, leurs groups Routiers portent aussi le nom "clan" comme chez les anglais, allemands etc. A-t-il manque d'un nom caractéristique?
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Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 13-09-2006 à 23:49 |
Je crois que c'est juste, en effet.
Cependant, la symbolique du feu est propre aux Guides-Aînées, les Routiers n'en ont pas. Si l'élément propre de la GA est le feu, celui du Routier, c'est ... la route. La route, on peut y marcher en clan, on peut y marcher en équipe, on peut y marcher tout seul ; d'autre part c'est un cheminement, quelque chose qui passe, on ne pourrait donc pas adopter son nom pour l'unité des Routiers, qui ne passe pas.
Par contre, on nous nomme Routiers, et non pas «Scouts-Aînés». L'élément propre, chez les garçons, donne le nom de ce que nous sommes, chez les filles, il donne le nom du groupe.
Il y a sans doute là matière à des méditations très riches pour les Guides-Aînées et les Routiers mariés ensemble ...
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-09-2006 à 07:45 |
Petite précision, le "feu" de guides-aînées ches les Guides de France c'est du guidisme pas du scoutisme, ne pas confondre, au risque de se faire incendier  par les anciennes guides.
En anglais chez les Rover-Scouts on ne parle pas de clan, mais de crew, pas tout à fait le même concept sémantiquement parlant. Raison pour laquelle on préféra parler de communauté chez les SdF dans les années 50.
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CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2116
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| | | Posté le: 14-09-2006 à 08:50 |
D'ailleurs, le mot clan a un rapport avec le feu, en ce sens qu'un clan ( tribu vivant sous la conduite d'un m^me chef)vient du mot gaélique clannad signifiant "famille"
Un feu, c'est aussi une famille (on compte le nombre de "feux" -de foyers- dans un village)
nb : pour mémoire, en Pologne, les "clans" qui constituent la noblesse ne font pas référence à des tribus, mais à des groupements de ...chevaliers !!! 
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 14-09-2006 à 14:17 |
Merci Old de ta très juste remarque.
Maf", ancienne Guide de France
Par contre , considérant la vocation de la femme, je trouve que le Feu reprend assez bien les valeurs du guidisme plutôt que les branches jaunes ou vertes.
Old, il a existé des GA chez les GDF à une époque non ?
Il serait très intéressant de confronter leurs progression à celles des SUF ou Europe..
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CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2116
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 14-09-2006 à 15:16 |
Bref rappel de la progression GA chez les GDF avant réforme
*promesse (et oui, il y était prévu l'accueil de filles découvrant le scoutisme à cet age)
*première étape (niveau 1ere classe + 3 brevets ayant un rapport direct ou indirect avec le Service choisi)
*deuxième étape avec 3 nouveaux brevets dont un au moins en rapport avec le service;+ soutenance d'une petite "thèse" familiale ou sociale devant sa cheftaine
Le système doit rester souple, et plus fondé sur la valeur morale que sur la valeur technique
Pas d'insignes matérialisant ces étapes mais l'équipe fixe à un écusson les brevets gagnés par ses membres.
Les brevets doivent être "vécus" (pas livresques!)
Necessité d'un service
symboles de la GA : lampe, écheveau, Evangile
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 14-09-2006 à 15:24 |
Pour la promesse, encore de nos jours, les GDF pensent aux nouveaux arrivants avec un texte de promesse spécifique.
Je vois que finalement les SUF ont bien repris la progression des GDF comme pour les jeannettes.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 707 | | | Posté le: 14-09-2006 à 19:22 |
Citation:
Le 2006-09-14 07:45, Old GIlwellian a écrit
En anglais chez les Rover-Scouts on ne parle pas de clan, mais de crew, pas tout à fait le même concept sémantiquement parlant. Raison pour laquelle on préféra parler de communauté chez les SdF dans les années 50.
Les SdF sont passé de Clan à Communauté car Clan fait référence à un groupe fermé, à la même période, les étapes de la Route sont passées de Novice-Routier et Apprenti-Routier à Jeune-Routier et Compagnon-Routier (compagnon, tiens, tiens, nom repris comme branche après la disparition des Routiers...)
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 707 | | | Posté le: 14-09-2006 à 19:32 |
Citation:
Le 2006-09-14 14:17, mafalda a écrit
il a existé des GA chez les GDF à une époque non ?
Bien sûr ! les GA (GdF) préparaient aussi leur Départ. Pas de fourche ou de barette RS mais les mêmes flots Jaune-vert-Rouge* sur l'épaule (alors que les Routiers les portaient sur la fourche et jamais sur l'épaule).
Par contre, pas de remise progressive de flot jaune, puis vert puis rouge.
*Surprenant, sur l'ancien site GdF, il y avait un témoignage d'une ancienne GdF qui parlait des flots jaune-bleu-rouge, erreur de mémoire ? pratique locale ? Les flots de ma mère sont bien jaune-vert-rouge.
Pour les mouvements qui ont des GA, pourquoi ne pas inventer un insigne équivalent à la barette RS composée d'un feu, symbole de la branche aînée féminine ?
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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| | | Posté le: 14-09-2006 à 23:53 |
Cet insigne existait à la FFE : Barrette oblongue avec flamme emmaillée sur fond blanc.
Les Eclaireuses Ainées était regroupées en équipe, toutes ces équipes avaient un symbole commun : le feu, le foyer. Elles devaient se choisir un nom avec ce symbole : l'Etincelle, la Flamme, la Lumière...
Pour la progression, elles mettaient des cordelières
-Une rouge et blanche pour la 1ère étape
-Une rouge et beige pour la 2ième
-Une toute rouge pour la 3ième.
Le rouge etant la couleur des EA
Le bouquin dont j'ai tiré ces infos a été édité dans les 1ères années de la FFE, il est fort probable que la progression et ses insignes est évoluée par la suite.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 15-09-2006 à 09:39 |
Il ne s'agit pas du livret Les Eclaireuses aînées publié en 1930 ? Cela a du rester un certain temps à la FFE car on retrouve cette barette émaillée dans des publications de la fin des années 50 ( Ta vie d'éclaireuse, édition 1959, page 142).
Chez les GdF il y a eu au début des années 60 une symbolique de progression basée sur trois épis émaillés. Je ne trouve pas de documents la dessus dans mon capharnaüm, par contre j'ai les trois épis.
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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| | | Posté le: 15-09-2006 à 17:04 |
En fait il s'agit du "Manuel de l'Eclaireuse".
La troisième édition, donc dans les années 20 je dirais !
Dans ce manuel, il y a une explication des Petites Ailes, des Eclaireuses Disséminées, des Eclaireuses malades et des Eclaireuses Ainées.
Il est vraiment super interressant.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 15-09-2006 à 20:58 |
 La deuxième édition du Manuel des Eclaireuses datant de 1929 Soazig, l'édition suivante est donc des années trente QED !
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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messages: 766
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 16-09-2006 à 12:25 |
Merci de ces précisions Old, je n'ai pas la date d'impression sur le bouquin 
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-09-2006 à 14:49 |
Moi non plus Soazig mais avec la succession des diverses éditions et certains éléments on arrive à dater les éditions. Cet insigne d'Eclaireuse Aînée en émail est très joli, il faudra que je trouve le temps de le scanner.
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Cyrano
Modérateur
Nous a rejoint le: 17 Oct 2005
messages: 1114
Lieu d'origine: Bergerac
| | | Posté le: 16-09-2006 à 18:08 |
La discussion sur les barettes RS des Guides-Aînées FSE semblant tourner à la discussion sur la spécificité de la pédagogie féminine de ce mouvement, elle est transformée en nouveau fuseau.
___________________
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 18-09-2006 à 07:18 |
Chose promise :
FFE Eclaireuses Aînées : 
GdF Guides Aînées (années 60 : 
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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messages: 766
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 18-09-2006 à 12:17 |
Elles sont super zoulies !
C'est dommage que maintenant, plus aucun mouvement ne propose des insignes spécifiques à la progression féminie en troisième branche.
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Albatros P.
Membre actif(80)
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messages: 100
Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 08-10-2006 à 14:22 |
Y en a-t-il qui va à la Route du Puy?
Ca va être magnifique, vu le cadre!!!
Et puis, pour ma première Route...
FSS
Albatros
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Irbis
Membre(83)
Nous a rejoint le: 31 Août 2005
messages: 43
Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 08-10-2006 à 14:55 |
Normalement, j'y serai avec mon FIM.  ça devrait être sympas!
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Coco
Membre confirméMontagne - Grimpeur (84)
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messages: 2170
Lieu d'origine: Tassin (Lyon)
| | | Posté le: 10-10-2006 à 12:09 |
Citation:
Le 2006-10-08 14:22, Albatros P. a écrit
Y en a-t-il qui va à la Route du Puy?
Ca va être magnifique, vu le cadre!!!
Et puis, pour ma première Route...
FSS
Albatros
Oui, moi je vais au Puy!!!
et comme toi, ce sera ma première Route |
