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| Etre végétarien et scout ? |
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Kirikou
Membre familierScène - Boute-en-train (80)
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| | |  Posté le: 22-06-2007 à 20:19 |
Nous sommes cette année 9 dans mon équipe et j'ai appris depuis peu que une de mes filles de 13 ans qui venait au camp mais qui avait toute son année chez les SGDF était végétarienne. 
Pas de viande, pas de poissons, un oeuf par semaine, mais elle aime par contre les fromages gras et le lait.
J'ai peur qu'elle meurt de faim surtout que les menus étaient déjà faits quand elle s'est rajouter. J'aimerai qu'elle passe un bon camp...
Avez-vous déjà eu ce problème ?!?!? Car là je suis un peu déroutée. 
FSS Kirikou
| pedrodeluna
SeleniteScène - Boute-en-train (86)
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| | | Posté le: 22-06-2007 à 21:40 _x_ |
Des patates, des patates, encore des patates et toujours des patates...au bout de 5 6 jours ils deviennent carnivores en principe...
| pirouette
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| | | Posté le: 22-06-2007 à 22:29 |
il y avait une cheftaine pendant mon cep qui était végétarienne, mais pas à ce point: si je me souviens bien, c'était pas de viande rouge, mais oui pour la volaille.
Et les cheftaines sont au courant? car aux guides, on se dépense beaucoup, il fait chaud, on est fatigué... donc si en plus on ne mange pas, ça peut poser problème!
en as tu parlé avec cette guide, a-t-elle déjà fait un camp, quelles idées elle a pour tenir son régime sans géner la compagnie?
| Soazig
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| | | Posté le: 22-06-2007 à 22:44 |
Citation:
Le 2007-06-22 21:40, pedrodeluna a écrit
Des patates, des patates, encore des patates et toujours des patates...au bout de 5 6 jours ils deviennent carnivores en principe...
C'est simpas pour le respect des convictions de l'autre ! Enfin, disons que tu disais cela en rigolant.
Sinon, à un de mes camps en tant qu'éclaireuse, mon chef de camp était végétarien. Ca n'a pas trop posé de problème, quand on mangeait de la viande, il se faisait un petit plat de légume à côté.
Dans ma meute, j'ai deux louveteaux qui suivent un régime alimentaire spécifique, il suffit juste de faire leur propre nourriture dans une petite bona à côté.
Avec une table à feu un peu plus grande c'est plus simple de mettre deux bonas à côté.
Au pire, demande lui de récuperer chez elle une petite casserole un peu vieillote, qui servira pour faire ses repas. On a pas forcement de bonas de petite taille !
Après, demande à ta guide ce qu'elle mange en remplacement de la viande, certains aliments doivent combler les manque, et (normalement) elle doit les connaitre. Au pire, vas voire ses parents, j'imagine que si la fille est végétarienne, les parents aussi. Et même si ce n'est pas le cas, ils sont renseignés !
Et puis, pas la peine de chercher à la culpabiliser ou à la "convertir". Et ce n'est pas pasqu'elle mange autre chose, que cela doit forcement être elle qui s'occupe de faire cuire son repas. La guide qui s'occupe du repas de la pat' fait aussi le sien.
Mais bon, ce que je viens de dire est totallement inutile car vvotre esprit est 'achement ouvert et vous êtes prêtes à tenter cette experience 
| ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 01:37 |
>>"il y avait une cheftaine pendant mon cep qui était végétarienne, mais pas à ce point: si je me souviens bien, c'était pas de viande rouge, mais oui pour la volaille."
Ben alors, elle n'étais pas végétarienne...
J'espère au moins que la guide à une bonne fiche sanitaire de laison et/ou un bon certif' médical. Bref, que la raison soit MEDIACALE. Parce que sinon, moi, je lui dirais de bouffer de la viande. L'être humain est OMNIVORE, c'est comme ça.
La viande et le poisson sont aussi indispensable que le reste.
Et dans ce cas, le fait de manger de tout (au moins un peu) lors des repas fait partie de l'éducation. Ce n'est plus un problème de "respect" (mot fourre-tout qui permet n'importe quoi...), mais un problème d'éducation.
(maintenant, si c'est un problème médicale, rien à dire. c'est pénible, mais il faut bien s'adapter, on n'a guère le choix)
Moi, j'ai un louveteau qui a du mal avec les oeufs.
Ce serait une allergie alimentaire, mais c'est en cours de test. Alors dans le doute...
Ou encore un louveteau allergique à un nombre incalculable de fruits et de légumes. (je ne sais plus à quelle molécule il est allergique, mais visiblement, on la retrouve partout...)
C'est très pénible, mais il faut bien s'adapter...
| Poulain
cuistotSecours - Infirmier (97)
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 08:41 |
Les végétariens s'abstiennent simplement de viande et de poisson, mais prennent du lait, des œufs et des fromages (...). Les végétaliens sont beaucoup plus rigoureux, car ils s'interdisent tous les produits animaux et ne consomment que des végétaux source
Tu as déjà de la chance qu'elle ne soit que végétarienne, et pas végétalienne, parce que là ça complique encore plus les choses.
| petit bouc
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messages: 555 | | | Posté le: 23-06-2007 à 13:13 |
le mieux, ce sont les pates, les patates, et encore des pates, et encore des patates...
mais en général, un végétarien peut gérer (en camp, c'est plus dur, c'est vrai) mais selle doit savoir compenser en mangeant certains trucs.
| husky
HuskyÉglise - Acolyte (82)
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 17:55 |
il faut respecter les 3 P, (pain pate patate) on peut les suprimer, si on veux faire un regime evidement (à conditon de ne pas les remplacer par de la vienoiserie, des ravioli, et du gratin daufinois  )
| Chamois DLC
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 18:41 |
Faut y aller par la ruse : fais croire à tout le monde que les dates de Carême (ou d'Avent) ont changé , et fais leur croire que Benoit XVI à modifié les obligations alimentaires : manger de la viande est devenu interdit ! Ralala ces intégristes 
| pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 21:30 |
eh attention, même si ton message me parait ironique, pas question de modifier les habitudes d'une compagnie pour une seule personne, la règle générale est, ne l'oublions pas: tout le monde mange de tout et tout (sauf exceptions justifiées)
| Kirikou
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 23:03 |
Mais j'ai surtout peur qu'elle n'aille pas bien surtout qu'on va faire des activités assez physique. Il faut en manger des kilos de légumes pour substituer la viande,(et a moins de prouver le contraire on n'est pas des vaches)
Ses parents mangent de la viandes, aucune allergies à signaler...
Elle a été farandole, jeannette, et c'est sa première année de guide. Donc elle a déjà fait des camps.
| Poulain
cuistotSecours - Infirmier (97)
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| | | Posté le: 23-06-2007 à 23:43 _x_ |
Tout les légumes ne remplace pas la viande, chaque aliment à sa spécialité.
Sachant qu'un menu équilibré doit comporté
_Un plat protidiques, (soit viandes, soit poisson, soit soja, soit oeuf, soit légumes sec, soit riz et pâtes)
-Une garniture (soit féculents,soit cuidités : légumes et fruits)
-Un produit laitier
-Une crudité
Donc pour remplacer la viande ou le poisson tu as le soja, et les légumes sec.
Pour remplacer 100G de viande il te faut 300G de riz ou 150g de pâtes crues, ou 1/2 L litres de lait, ou 4 yaourts.
Sachant que 100g de viande ce n'est pas un part pour une guide ou un scout en camps. Il faut plus taper sur du 180g voir 250g.
Enfin de toute façon une personne végétarienne à bien souvent des manques.
Ce que je te conseille de faire c'est de demander à ses parents ce qu'il lui donne à manger quand eux ont de la viande, et tu verra en fonction.
Je vais m'arrêter là pour ce soir, car faut que j'aille dormir demain j'ai 60 couverts, et j'espère pas de végétarien . 
| husky
HuskyÉglise - Acolyte (82)
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| | | Posté le: 24-06-2007 à 11:52 |
moi dans ma patrouille, mon cuistot à du cholesterol... 
| cridepat
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messages: 43 | | | Posté le: 24-06-2007 à 17:23 |
quand on part en camp, normalement le menu est déjà prévue pour tout le camp, non ?
Si oui ,on passe le menu aux parents, et ils disent tout ce que leur fille ne peut pas manger et il le remplace pour la fille par autre chose ...
| pirouette
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| | | Posté le: 24-06-2007 à 19:55 |
j'ai une jeannette qui ne doit pas manger trop de Gluten (il y en a dans tout) donc on lui fait des pommes de terre ou du riz ... et elle apporte son pain ses céréales
| ElecScout
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| | | Posté le: 24-06-2007 à 22:21 |
>>"Ses parents mangent de la viandes, aucune allergies à signaler..."
Il faut bien sur en discuter avec les parents, mais pour moi, c'est clair: si ce n'est pas pour raison médicale, alors elle DOIT manger aussi de la viande (et du poisson)!! Ce point fait partie de l'éducation: manger de tout.
(bien sûr, tu ne la feras pas manger un steack au premier jour du camp, mais tu peux lui demander de faire l'effort de prendre ne serait-ce qu'un morceaux de viande. Et peut-être peux-tu aussi lui demander de faire ... (une épreuve? un rôle? je ne sais pas quel vocabulaire on utilise) ... où elle devra mener une enquête sur l'alimentation: connaitre les nutriments contenus dans chaque aliments, les problème de santé en cas de manque de l'un d'eux, etc. (bref, être pédagogique))
Le sacro-saint "respect", ça n'est valable que dans le cas médicale, ou le cas de convictions religieuses. En aucun cas ça ne doit empiéter sur le développement et l'éducation.
| Soazig
IrbisCité - Orateur (89)
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 11:31 |
Ah bin Elecscout merci pour le respect des convictions personnelles.
Oui, j'ai bien dit respect. Et comme tu le dis le "sacro-saint" respect n'est pas seulement valable dans les cas médicaux ou autres convictins religieuses.
Car, tu sais les gens peuvent avoir des convictions autre que religieuses. Donc, le "sacro-saint" respect est valable pour toutes les convictions.
Les parents de la guide ne sont pas végétariens, je pense donc qu'elle a du réfléchir elle même à ce regime alimentaire. Elle ne le fait pas par "copie", et c'est encore plus important de respecter son choix.
Je comprend que l'équilibre nutritionel est important, qu'il faut l'inculquer aux enfants, mais comme l'a dit Poulain, on peut remplacer la viande ou le poisson par d'autres aliments pour garder l'équilibre nutrionnel. Il y a de nombreux végétariens en france et je n'ai encore jamais entendu parler de cas de malnutrition causé par un manque de viande
Et puis, la question principale de ce fuseau n'est pas de "convertir" la guide, mais de savoir comment faire pour qu'elle ne meure pas de faim en camp.
Bref, je suis assez choquée par les réponses des uns et des autres, disant de lui faire manger de la viande. Le scoutisme est il là pour aider les jeunes à forger leur propre caractère, ou est il là pour que tout le monde soit pareil, gentil et beau ?
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 12:18 |
Non, je suis parfaitement d'accord avec Elcscout, on n'a pas à respecter les conviction personnelles absurdes et personnalisée de chaque scout.
Pourquoi ne pas permettre à tel scout dont la conviction personnelle est de s'habiller en grunge ! Pourquoi le contraindre à l'uniforme ?
Pourquoi tel autre dont la conviction personnelle est qu'il est là pour s'amuser (parce qu'il paye) et pas pour rendre service sera pourtant contraint de faire les corvées comme tout le monde.
Parce que le scoutisme est une école d'éducation, et d'éducation communautaire, pas un club pour esprits individualistes qui veulent vivre chacun ce qu'ils veulent.
Sans raisons médicales, on ne va pas faire des régimes spécifique pour tous les scouts ("moi j'aime pas le jambon", "moi je mange pas de maïs", "moi c'est toujours sans légumes !!").
Ou bien elle accepte de vivre en communauté, et elle conserve son régime pour chez elle, ou bien elle fonde un club de végétarienne (elles vont se marrer).
mais dans le scoutisme, il y a de l'ascèse, et l'ascèse est incompatible avec les menus personnalisés !
Donc même menus pour tout le monde. Il ne s'agit pas de la forcer àmanger de la viande, mais si elle décide, en âme et conscience de refuser toute la viande qu'on lui servira, ou bien elle tient le coup et tant mieux, ou bien on la rapatrie chez elle et elle réfléchira un peu plus avant de se choisir des résolutions incompatibles avec la vie au grand air et en communauté.
| Yout
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 12:28 |
je suis totalement d'accord, avec Zèbre et ElecScout, le jeune doit s'adapter aux "us et coutumes" du groupe dans lequel il a accepté de vivre l'Aventure, il na donc pas à" imposer ses propres règeles", toutefois s'il arrive à tenir le camp sans manger ni de viandes, ni de poissons, bravo..!! Mais ca ne doit pas être une chose facile..., cela doit être dur voir impossible de tenir au niveau physique
| ptit panda
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 15:30 |
alors moi, c'est dans mes convictions personelles de ne pas manger de soupe alors meme au camp, personne ne m'obligera à en manger, sinon, ca serait entraver mes conviction!
Sinon, on pourait peut etre fonder un groupe scout végétarien...
Nan, mais, c'est vrai, refuser de manger de la viande ou du poisson au camp c'est comme si on refusait un jour d'aller déjeuner dans un resto chinois parsque ce n'est pas dans ses convictions de manger chinois...
et puis franchement, j'arrive pas à comprendre l'interet d'etre végétarien. Ma grand-mère avait commencé un régime végétarien qu'elle a donc imposer à mon père et mon grand-père lorsque papa devait avoir 10 ans, et ben petit à petit, elle s'est entierement coupé du monde puisqu'elle refusait toute invitation en disant qu'ils ne pouvait pas puisqu'ils étaient végétariens (meme quand papa se faisait invité à déjeuner chez des amis, elle le lui interdisait en lui disant qu'il était végétarien...). Et puis peu à peu, en plus d'etre végétarienne, elle a suivi (et fait suivre à sa famille...) un régime de plus en plus sévère qui interdissait de manger de plus en plus de chose (ca s'appelle un régime macrobiotique je crois, on a retrouvé chez mes grand-parents des papiers la dessus qui expliqué que ce régime amenait à un corp sain ). Mon grand-père lui obéissait et ne disait rien, ils ne sortaient plus, ma grand-mere passait sa journée à préparer des mixture à base d'algue ou des trucs du genre, elle était obsédé par la nouriture.
Ma grand-mère est morte il y a 4 ans, lorsqu'on l'a emmené à l'hopital elle avait 0 de sucre dans le sang (son régime a fini par lui interdire de manger du sucre), elle pesait 29 kg et elle était soigné dans exactement le meme service que toutes ces jeunes filles anorexiques. Mon grand-père à ensuite aménagé chez nous, il était tout heureux de pouvoir vivre, voir du monde, etc. 2 mois après il est mort d'une pleurésie contre laquelle son corp n'a pas pu lutter à cause des séquelles de ce régime.
Je sais, tout les végétariens ne sont pas comme ca, là c'est quand meme une extreme, mais vous voyez jusqu'ou ca peut aller? Alors moi, ce genre de "convictions" ca me fait peur. Ca ne sert qu'à se couper du monde (un peu cmme une secte quoi...)
| semper parati
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 15:52 |
Pour ma part je pense que si la guide est végétarienne, ce n'est pas à nous de juger sa façon de manger, et encore moins d'essayer à tout prix de la faire changer d'avis, car cette façon de manger n'a pas du lui venir comme ça sur un coup de tête et seulement pour le camp pour embêter ses cheftaines...
Par contre il faut qu'elle fasse des efforts, comme notamment faire une liste des aliments qu'elle mange d'habitude, en remplacement de la viande, pour ne pas souffrir de carences, et elle elle doit les connaître comme tout bon végétarien ou végétalien qui se respecte le sait!
Pour Kirikou, le fait que les menus soit déjà composés ne devrait pas trop te poser de problème, il suffit juste de rajouter quelques aliments en remplacement d'autres... Je sais que beaucoup de végétariens mangent du toffu, mais on n'en trouve pas en premier prix...
FSS
Par contre un oeuf par semaine il faut pas pousser non plus, ça c'est plus un caprice car les végétariens mangent des oeufs... Les efforts doivent se faire des deux côtés.
| semper parati
Progressant(80)
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Lieu d'origine: Coêtquidan/Rennes
| | | Posté le: 25-06-2007 à 15:58 |
ptit panda, ce qui arrivé à tes grands parents est terible, c'est indiscutable, mais c'est très rare chez les végétariens, car normalement, ils savent par quels équivalents remplacer la viande. De plus le régime de ta grand mère était beaucoup plus drastique, les végétariens mangent du sucre... donc il ne faut pas non plus généraliser les conséquences qu'il pourrait y avoir.
FSS
| mikross
Grand membre(85)
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 17:08 |
pourquoi j'ai du mal avec l'idée sous jascente derrière l'intransigeance qui pointe derrière les messages de certains?
ah oui, c'est cette certitude de savoir mieux que les autres comment ils doivent vivres.
on est d'accord, diététiquement il faut remplacer les apports nutritifs de la viande par autre chose mais c'est tout à fait possible.
je suis désolé mais ne pas prévoir le cas de cette guide dans la préparation de votre camp me parait risqué... si elle est convaincue de sa position, elle se contentera de ne pas manger... et la c'est VOUS qui la mettrez volontairement en danger.
perso, le camp ou la question s'est posée, j'en ai parlé avec les parents et le scout, on a défini la liste de ce qu'il acceptait de manger et les parents m'ont donné des paquets de korn pour lui pour remplacer la viande quand c'était nécessaire...
même chose quand on avait un musulman (on a supprime un typa de viande, enfin jusqu'à ce qu'il nous disent que le plus important était que sa mere ne soit pas au courant  ) et quand on a eu un mec super casse couille qui refusait de manger autre chose qua du poisson le vendredi...
ca manque d'ouverture tout ca. le respect de la vie animale me parle plus quand on parle de vie sauvage que quand il s'agit d'animaux d'élevage mais ne peut-on comprendre une scoute qui marque sa désapprobation envers les conditions d'élevage* en refusant de manger de la viande?
après, l'informer des risques de supprimer une partie de son alimentation, faire en sorte que sa particularité ne gène pas la vie du groupe(qu'elle n'en profite pas)... c'est notre boulot. aller plus loin c'est lui manquer de respect.
mikross
*simple supposition
| semper parati
Progressant(80)
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 17:53 |
 c'est exactement ce que je voulais dire mais en "mieux dit"
FSS
| CP du Cerf
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 19:45 |
Je suis CP d'une patrouille (pour ceux qu'auraient pas compris...)dans laquelle une guide fait de l'équitation depuis 8 ans. Par extension, elle ne veut pas manger de viande. Je trouve ça absolument ridicule, d'autant plus qu'elle en a besoin pour grandir ! Et je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui pensent que c'est une "conviction". Son argument est que c'est "horrible de manger des animaux, parce qu'on interrompt leur vie, et qu'on est des monstres, et que les pauvres, c'est comme si on mangeait mon frère ou ma soeur...".
Animal = humain ? Je ne crois pas...
En plus, il y en a d'autres dans ma pat' qui n'aiment pas les carottes, d'autres les choux... Alors si je lui permet de ne pas manger comme tout le monde, pourquoi pas les autres ? Et on ne va pas lui faire son petit menu particulier !
Pour conclure, je trouve parfaitement normal de la forcer à manger de la viande !
Alors bien sûr, on y va de façon pédagogique (je n'ai pas non plus envie de la faire vomir...) : de plus en plus de viande à chaque repas, et pour le camp, je vise qu'elle mange normalemnt. Certes, c'est dur  , mais ça progresse... 
En plus, ça rend un grand service à ses parents !
| Soazig
IrbisCité - Orateur (89)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 25-06-2007 à 19:49 |
Pour compléter les propos de Mikross et de Semper Parati, je voudrais juste faire remarquer que nous ne devons pas éduquer les enfants à la place des parents.
Je m'explique, si les parents de cette guide ne sont pas contre le fait qu'elle soit végétarienne et l'aide à suivre son régime, ce n'est pas à nous de s'y opposer et dire qu'elle a tout faux.
Nous sommes là en tant que complément d'éducation, ce n'est pas à nous de nous élever contre telle ou telle choses qui nous paraissent absurde, nous devons suivre le choix des parents et les aider comme nous le pouvons.
Et après, Zèbre, Yout et Petit Panda merci de déformer mes propos ou de grossir le trait.
S'habiller grunge, ne pas manger de soupe ou autre débilité ne sont pas des convictions. Ce sont des envies, des goûts, alors qu'être végétarien est une façon de vivre, je dirai même que c'est une philosophie !
Le scoutisme n'est pas là pour dicter quelle philosophie de vie, quel mode de vie nous devons adopter, le scoutisme est là pour aider les enfants à construire leur propre personnalité, à faire leur propre choix et à en assumer les conséquences.
Après, si vous voulez refuser de comprendre et donc refuser à un enfant le droit de vivre un camp scout, libre à vous (car il ne faut pas se leurrer, si vous lui dites que si il ne mange pas de viandes il n’aura rien d’autre, ses parents ne l’y mettront pas et ils auront bien raison !). Mais je trouve cela vraiment dommage, de s’arrêter et de se bloquer sur un régime alimentaire
| husky
HuskyÉglise - Acolyte (82)
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 20:37 |
moi, dans ma patrouille, j'ai eu pendant 2 ans, 1 scouts, qui refusait de manger autre chose que des pâtes et du pain, bon, jusqu'à la on s'en fichait un peu, mais, il exigait en contrepartie de manger plus de pain que les autres...
et bien, vous me croirez si vous voulez, mais, apres 5 jour sans manger que son pain, et les nouilles (dont il voulait une double part, pour les même raisons... )il a fini par accepter de manger des legumes...
mais alors, quelle plaie,....
| Kirikou
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| | | Posté le: 25-06-2007 à 20:41 |
Mikross qu'est ce que c'est "des paquets de korn" 
Ma guide veut apparament bien faire quelques concessions, je pense que si chacun fait des efforts ça peut marcher !
Je l'interroge dimanche sur le "pourquoi" de son choix.
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