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| Démissions forcées à l'AGSE |
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Mayeul
Membre confirmé(156)
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messages: 2681
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême + Dublin
| | |  Posté le: 05-01-2008 à 22:03 |
Herbe soignante a carrément raison. Ces temps-ci, j'ai l'impression qu'il est de bon ton de crier au loup contre l'AGSE et sa hiérarchie en particulier. Bien sûr, tout n'ets pas rose et tout n'est pas toujours hyper clean dans le mouvement, mais comme HS le souligne, cette hiérarchie a aussi pas mal de bons côtés.
De plus, même si l'assoc' prends parfois des positions ou décisions sujettes à controverses, on ne peut nier une chose : au moins, sa position à elle est claire, nette, précise. C'est pas toujours pour le mieux, mais au moins ça l'est.
Exemple : pour l'histoire du Motu Proprio, l'AGSE a réagit, un peu dans la précipitation certes mais au moins on sait de quoi il s'agit (même s'ils n'ont pas entièrement raison) Ce n'ets pas le cas pour d'autres mouvements. Vous avez entendu parler d'une déclaration des SGdF ? moi pas. Alors bien sûr, c'est facile de taper sur les SdE parce qu'ils n'autorisent pas leurs unités à assister à une messe tradie, mais honnêtement, je ne crois pas qu'un chef SGdF qui y emmènerait ses scouts reste chef très longtemps dans son mouvement, ou au moins ne se fasse pas réprimander. Donc, mêmes effets, sans le dire tout haut.
C'est facile de hurler avec les loups contre le mouvement, surtout quand ça semble légitime, mais ça me parait un peu facile. Zebre, même s'il s'emporte un peu, a raison sur un point : ça concerne qui, au final ? Pas moi en tout cas. Je vais peut-être vous sembler insensible, mais perso ça ne me fais absolument rien qu'une cheftaine qui m'est inconnue se soit faite virer. Ca va m'empêcher de faire des sorties avec ma meute ? non. Alors ?
Et puis finalement, j'en rajoute une couche mais herbe soignante et Zebre disent déjà tout. La critique est une bonne chose, mais pas à sens unique et pas si on ne propose rien. De ce que j'ai pu lire ou entendre (pas forcément sur SP mais aussi ailleurs) les critiques n'étaient pas toujours faites dans un esprit de "correction scoute fraternelle"
Bref. Mon mouvement a des défauts, mais pas seulement, et à coté des erreurs qu'on lui reproche, il fait quand même du bon boulot (pas exclusivement, mais il en fait quand même).
Je sais plus si c'est Castore ou quelqu'un d'autre qui disait que même si elle travaillait dans une entreprise connue, elle ne passait jamais aux infos : Les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne.
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
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| | | Posté le: 05-01-2008 à 22:44 |
Encore une fois, jusqu'à preuve du contraire, il ne s'agit pas d'un renvoi mais du retrait d'un service. J'ai beau penser que la direction de l'AGSE a tendance à ressembler à celle de la FSSPX, je ne crois pas qu'elle ferais une connerie pareille pour deux raison :
- Contrairement au retrait d'un poste, le renvoi d'une association ça peut se régler au tribunal et il faut être en mesure de prouver les fautes.
- Dans un contexte où il y a une mobilisation non négligeable pour le refus du rapport moral et un non-renouvellement du conseil d'administration. Renvoyer des chefs connus pour avoir voté non au rapport moral à la dernière AG pourait tout simplement entraîner une annulation de l'AG à venir.
| Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
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Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 06-01-2008 à 06:16 |
Citation:
Le 2008-01-03 13:20, Etienne scout a écrit
Sais tu Old , que la commissaire virée avait voté Non à la dernière AG ? Et qu’elle voulait se présenter pour être administratrice du mouvement ?
Ouf alors on a ete sauve parce que quelqu'un qui n'etait pas en concordance avec l'Eglise etait en passe de devenir administratrice du mouvement.
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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messages: 5645
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-01-2008 à 08:10 |
On a parfois l'impression que certaines personnes aimeraient voir l'AGSE figée dans un passé mythique, revenue au temps béni où les Geraud-Keraod gouvernaient par ukazes et prikazes, et reprochent à leurs dirigeants de vouloir faire évoluer le mouvement en tenant compte de paramètres qu'eux rejettent ou récusent.
Si on en était resté au fonctionnement de la fin des années 60, il y aurait longtemps que l'AGSE aurait disparu, sans agrément des ministères, sans celui de l'Eglise Catholique, ses dirigeants nationaux derrière les bareaux, avec ses camps fermés administrativement et des millions d'euros d'amendes diverses à payer.
| mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
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| | | Posté le: 06-01-2008 à 10:36 |
Je crois qu'on se méprend sur la portée de cet évènement, qui d'ailleurs n'en est pas un , et qu'on aura oublié dans quinze jours .
Certains feraient semblant de jouer aux naïfs .
Il ne faudrait pas oublier que dans le contexte de cette affaire, ce qui est inquiétant c'est qu'on soit chez les Europes ou chez les SGDF, on agit de la même façon .
Personnellement je ne viens pas démolir les Europes dont je trouve le scoutisme assez positif, uniforme, discipline , rigueur...des éléments qu'un vieux SDF apprécie et qui malheureusement a disparu chez les SGDF !
D'une façon générale les rapports dans le monde scout 2008, me paraissent brutaux pas seulement dans cette affaire,il suffit de lire les forums scouts ! on ne peut renvoyer un collaborateur comme un kleenex, quelle qu'en soit les raisons , chez les scouts comme ailleurs !
Je pense qu'il s'agit d'une maladresse et pas d'une intention de nuire .
lorsqu'on dispose d'un outil aussi formidable que le scoutisme, je trouve qui est vraiment dommage de le gâcher, par des comportements qui n'ont pas leur place dans la famille scoute .
Ce qu'on souhaite, c'est qu'on réfléchisse un peu avant d'agir, et qu'on abandonne des méthodes en vogue dans certaines entreprises !
Dans tous les cas, il faut discuter . C'est une règle non écrite non prévue dans aucun règlement mais qui s'impose à tous ,
Le mal entendu vient peut-être aussi parce que justement, on a oublié de "parler ".
Très souvent on a vu des problèmes insurmontables résolus
par une discussion de quelques minutes, c'est mieux que d'en venir au clash et ça permet de s'occuper d'autres choses .
| Calimero
Modérateur
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 185 | | | Posté le: 07-01-2008 à 16:20 |
Ce fuseau a déjà fait couler beaucoup d'encre. 
Et beaucoup trop a coulé inutilement: réactions trop virulentes, dénigrement des interlocuteurs de part et d'autre, et, bien sûr, une réflexion pas assez posée: ne réagissez pas "à chaud". Avant de poster, prenez la réflexion qu'il faut et assurez-vous de ne jamais balancer des accusations sans fondement.
Donc, fermeture temporaire de ce fuseau, le temps:
-de laisser les choses retomber et refroidir gentiment.
-de laisser à vos modérateurs préférés de nettoyer un peu ce fuseau des éléments impurs qui le couvrent, à commencer par les messages ô combien inutiles, voire blessants "1 point pour...!" 
-au besoin, de laisser l'affaire s'endormir, pour que, lors de sa réouverture, il n'intéresse plus personne.
 pour une durée finie, mais encore indéterminée.
_______________
Votre unique  préféré.
| Calimero
Modérateur
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 185 | | | Posté le: 11-01-2008 à 09:49 |
Réouverture tant attendue de ce fuseau, après un rapide nettoyage, qui n'exclue pas d'autres passages au karcher.
Au passage, notez la suppression de trois messages (Mafalda, COK, et Exeat) soutenant totalement le message n°17 de Zèbre, et la suppression d'un autre message d'Exeat soutenant la réaction d'Herbe soignante (message n°42).
Si vous souhaitez reprendre la conversation, faites-le sereinement en n'oubliant jamais que vous vous adressez à d'autres scouts.
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-01-2008 à 11:27 |
Ouiin  , ils ont supprimés mes soutiens !
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 296
Lieu d'origine: Toulon
| | | Posté le: 11-01-2008 à 13:02 |
Bah ! Je t'aime bien quand même ! 
Serai-je karchérisé pour ma marque de sympathie ?
| FdA
Membre familier(86)
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messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 14-01-2008 à 09:38 |
Le 2008-01-05 22:44, S.E.R. Dr. Vincent a écrit : Encore une fois, jusqu'à preuve du contraire, il ne s'agit pas d'un renvoi mais du retrait d'un service. J'ai beau penser que la direction de l'AGSE a tendance à ressembler à celle de la FSSPX, je ne crois pas qu'elle ferais une connerie pareille pour deux raison :
- Contrairement au retrait d'un poste, le renvoi d'une association ça peut se régler au tribunal et il faut être en mesure de prouver les fautes.
- Dans un contexte où il y a une mobilisation non négligeable pour le refus du rapport moral et un non-renouvellement du conseil d'administration. Renvoyer des chefs connus pour avoir voté non au rapport moral à la dernière AG pourait tout simplement entraîner une annulation de l'AG à venir.
Justement, apparemment pour des raisons de communication, parce que ce serait, comme tu dis, une connerie, elle n'aurait pas été renvoyée au sens propre du terme, mais par ailleurs son numéro de carte scoute a été supprimé de la base de données, ce qui fait qu'elle ne peut pas être inscrite à une autre fonction.
Ca ressemble quand même à un renvoi sans le dire, et cette façon de ne pas dire les choses est quand même inquiétante.
Et ressemble à d'autres faits reprochés par ailleurs..
Certes il est facile de crier au loup.
Mayeul dit qu'il est de bon ton en ce moment de s'insurger contre sa hiérarchie.
Peut-être qu'on peut aussi envisager que ceux qui, tels BDG ou Etienne scout, demandent à cor et à cri des informations et des réponses à leurs questions ne sont pas forcément paranoïaques, et qu'il y a réellement un malaise et un problème caché à l'AGSE.
Personne ne communique sur rien, tout le monde se cache, se contredit (par ex, à propos de la "démission de l'ACDL de cette CE"... Des méthodes qui évoquent autre chose que ce que devrait être une association de scoutisme, surtout une belle association comme l'AGSE qui a de tels principes et une telle pédagogie.
Surtout qu'au final ceux qui se plaignent ne font que poser des questions. Pourquoi les critiquer de façon aussi virulente ?
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 14-01-2008 à 11:56 |
Ce n'est pas vrai, rien n'est caché, on nous a parlé de ce problème en détail lors de la dernière formation à l'AGSE, simplement cela ne nous regarde pas.
Il n'y a pas de bonne méthode pour renvoyer quelqu'un. On a du saluer un de nos CG dans notre district, quelles que fussent nos précautions, il l'a forcément mal vécu. C'est normal, et je le comprend.
Je comprend aussi que cette cheftaine soit déçue, mais je comprends beaucoup moins bien que certains utilisent ce problème pour faire de la désinformation et tenter de nuire au mouvement.
Si personne n'a rien de plus ou de nouveau à dire (notamment sur les causes réelles et précises du renvoi, ou sur le contenu réel et prouvé de la lettre), autant ne rien poster sur ce sujet.
| MARCASSIN S
ProgressantMer - Gabier (81)
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messages: 14
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-02-2008 à 22:42 |
juste ma petite pierre à l'edifice, la CDG en question ne peut pas se presenter puisqu'il faut pour cela etre en fonction et qu'elle ne l'est plus justement...
et ses demandes pour servir à d'autres fonctions ont été refusées 
| mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 02-02-2008 à 11:15 |
Si son numéro de carte a été supprimé, c'est quelle a été renvoyée !
L'affaire ne vient pas du fait qu'une personne a été renvoyée, mais des motifs peu clairs du renvoi .
On risque dans d'en parler encore longtemps dans les chaumières GSE !
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-02-2008 à 11:44 |
Effectivement. Et, si une association est totalement libre de choisir les membres qu'elle met à certaines fonctions (quoique, j'y reviendrait), pour exclure purement et simplement de l'association, il faut un motif valable (j'en connait qui s'en sont mordu les doigts).
Si effectivement pour se présenter comme administrateur il faut être en fonction, je ne suis pas sûr qu'on puisse retirer toute fonction à un chef sans son accord et sans motiver cette décision. Autrement dit dans le cas de la CDG en question, si sa CPrG ne veut plus d'elle comme CDG, et qu'elle la mette à une fonction "placard" elle peut. Mais lui retirer purement et simplement son droit de se pésenter au CA (surtout s'il est public qu'elle a voté non au rapport moral et qu'elle voulait se présenter au CA) ça me semble gênant.
| Webmestre
Administrateur
Nous a rejoint le: 25 Oct 2004
messages: 357 | | | Posté le: 02-02-2008 à 12:07 |
Bon il n'y a aucnu élémentnouveau, personne ne sait rien de cette affaire manifestement, il est inutile de poursuivre.
On ferme.
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