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La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Les Grands Projets » » Créer une revue interscoute
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Auteur
Créer une revue interscoute
Mr Isatis
renard polaire
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 07-11-2006 à 09:30

Moi quand je faisais fonction de chef de groupe, je recevais le Feu de Camp en 5 exemplaire...
Du coup l'année d'après j'ai pas payé mon abonnement, pensant que j'aurais tout de même les exemplaires "spécial chef de groupe"... et bah non .

Plus sérieusement, je pense que le problème des magasines scouts, c'est qu'ils sont trop centré sur nos mouvement respectif, en même temps, c'est normal me direz vous.

Attention, idée un peu barge en vu
________________________________________________________
J'ai longtemps eu l'idée derrière le crâne de lancer un VRAI journal scout indépendant. On pourrait y retrouver tout ce qu'on trouve dans les autres, technique, biblio, vécu, spiritulité... plus de l'actu interscoutisme, des débats sur ce qui nous rapproche (et nous divise ) . Ca pourrait d'abord commancer petit, via ce forum par exemple, puis prendre de l'ampleur en ce servant éventuellement de Carrick pour proposer des abonnement. Au début tu fais un format light pour un prix raisonnable, puis au fur et à mesure que t'as des abonnements qui se fidélise tu augmente la qualité.

Vous souriez
Mais après tout pourquoi pas, il existe dans ce pays une foultitude de magasine pour tout les goûts, des animaux aux bagnoles en passant par la baston et les adorateurs de la cravache
Bref, toutes ces feuilles de choux arrivent bien à vivre, et ce malgré un marché inondé par la concurrence.
Alors moi je suis toujours étonné qu'il n'y ai PAS UN SEUL magasine (inter)scout indépendant, surtout quand on voit le public potentiel...

Allez quoi les mecs, chiche!
___________________________________________________________
Fin de l'idée un peu barge


P.S: Perso je repointe au chomdu dans 3 semaines...


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Mr Isatis
renard polaire
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 07-11-2006 à 09:50

Allez tant que j'suis parti dans mon délire j'en rajoute une couche...

Attention couche suplémentaire d'idée un peu barge
__________________________________________________________
En vrac, on pourrait mettre:
- des petites annonces pour des collectionneurs.
- des articles sur des objets scouts insolite.
- des articles sur l'histoire des mouvements (cf. l'excellent fuseau sur Marcel Lepage).
- des reportages sur des coins géniaux pour faire de la route.
- des infos/reportage sur des trucs humanitaire en france et à l'étranger.
- prébublier des romans scouts.
- des reportages sur nos frères scouts à l'étranger et pourquoi pas ceux qui vivent le scoutisme dans des conditions difficiles.
- des bandes dessinés.
- des pages de spiritualités concernant les différentes confession du scoutisme en france, ainsi que des pages "neutres".
etc... etc...

Vous voyez, rien de bien compliqué . Faut juste en avoir assez là-dedans pour y croire.
____________________________________________________
Fin de la couche suplémentaire d'idée un peu barge.


P.S: Perso, il parait que je suis pas trop manchot avec un appareil photo...


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irdnael
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Posté le: 07-11-2006 à 11:40




certes mais si tu veux un mensuel indépendant il te faudra de la PUB, toujours de la PUB et encore de la PUB



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Orignal E
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Posté le: 07-11-2006 à 12:38

Et qui voudra annoncer dans un journal pour économes...
J'y ai pensé Isatis, mais je ne crois pas que c'est réalisable sans appartenir à un grand groupe de presse. Et ça, ça pose un problème d'indépendance réelle.


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lou
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Posté le: 07-11-2006 à 23:27

avant de lancer un journal tu devrais avoir une devanture internet!
mais c'est une super idée!


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Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 08-11-2006 à 16:58

La devanture internet on l'a déjà...

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lou
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Posté le: 08-11-2006 à 19:09

t'appelle ca la devanture d'un journal se site!!!!

a bon moi qui croyait que c'etait un forum!!

(tu sais un journal internet et un forum c'est 2 choses différentes!)


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Malaiac
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Posté le: 09-11-2006 à 08:16

Si c'est interscout, je suis prêt à participer.
(J'étais secrétaire de rédac pendant deux ans. D'une revue scoute d'ailleurs :) )
Ca peut etre PDF telechargeable au départ, et un versant papier à moyen terme s'il y a de l'intérêt.

PS : si c'est destiné à etre interscout, faut pas compter sur Carrick.


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Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 09-11-2006 à 08:58

Concernant les pubs, ben je vois pas où est le problème, si elle sont ciblés sur le public. Business is business comme on dit...
Et puis si tu regardes les "Scouts" des années 30, il y avait plein de pub dedans.
(J'en sors un au pif rien que pour le plaisir: "le poste superhétérodyne 7 lampes y compris le fameux oeil magique." "Lait sucré NESTLE" "Blécao le déjeuner des jeunes" "scout! achète ton matériel à la MAISON DES JEUNES" "OVOMALTINE" "Dentol" "comprimé Onet" "Le Riz d'indochine" "Surdol à base d'huile d'olive stabilisé" "alcool de mente Ricqlès" "La samaritaine" "LA Hutte" et j'en ai oublié, tout ça dans le seul n°98 du 5 février 1938...)

Pour la devanture internet, certes ce site (qui n'est pas le mien donc j'vais ptet me faire taper dessus par Zèbre ) n'est pas un web journal, mais il a au moins le mérite d'exister, de toucher un public non négligeable et d'être interscout. Ca peut-être une base de départ.

Pour l'appartenance à un grand groupe de presse, j'vois pas en quoi c'est un souci, sauf si on a prétention à être directement diffusé en kiosque, ce qui à mon avis n'a pas grand intérêt au début.

Oui, on peut déjà dans un premier temps faire un pdf téléchargeable, histoire de présenter le bébé, voir l'impact et les abonnement potentiels. Mais à mon sens il faut essayer de passer au plus vite à la version papier.

J'vois pas pourquoi Carrick refuserait de se bouger pour un truc interscout... ça serait débile de leur part ils ne vendent pas que à la FSE à ce que je sache.



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Orignal E
Élan
  
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Posté le: 09-11-2006 à 09:33

En y reflechissant sérieusement:

- Qui, parmi les forumeurs qui sont dans l'ensemble des scouts passionnés, est prêt à s'abonner à une telle revue?
Pas moi, en tout cas.

- Et pour l'appartenance à un groupe de presse, c'est pour avoir accès aux annonceurs. Les annonceurs, pour la plupart ne cherchent pas les petites revues indépendantes pour faire passer leur pub, ils s'adressent directement ou via une agence aux groupes de presse.
Et quel groupe de presse risquerait de creer un magazine scout? Quoique ce n'estpas impossible, mais quelle liberté aurait la rédaction?


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Malaiac
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Posté le: 09-11-2006 à 19:50

Orignal, tu n'es pas prêt à t'abonner à un périodique dont tu ne connais ni le contenu, ni la ligne éditoriale. Bravo :)

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Akela NDE
Akela
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Posté le: 14-11-2006 à 17:05

Isatis : j'aime les idées barges comme ça
Maintenant, le problème fondamental, c'est le nerf de la guerre ... Même si comme tu dis, rien n'empêche de proposer des pubs. «Sac à dos trekking Decaquelons - Boussole lumineuse sans pile, agitez-là et elle vous montre le nord : une exclusivité Protoscout - Gamelle pliante en téflon anodisé, uniquement chez Commick - Rangeos La Borderie : super promo !» : ça va le faire ... Le problème est que les magazines scouts d'autrefois avaient les moyens de se payer des équipes bossant quasiment à plein temps. Ça n'est pas si simple de proposer de faire de la pub payante ... Donc bref, l'idée est intéressante, mais c'est un investissement, il va donc lui falloir être rentable
Et en effet, compter sur Carrick pour faire de la pub pour une revue interscoute ...




Ensuite, le problème d'un magazine scout, c'est qu'il faut qu'il soit vraiment intéressant. Les SdF des années 30-40 ne jetaient pas Scout dès qu'ils le recevaient, et les Scouts d'Europe des années 2000 balancent Scout d'Europe assez rapidement : comparez les deux revues et vous comprendrez. Quand j'étais louveteau (à la FSE), je feuilletais Scout d'Europe, et le supplément Mowgli partait directement à la corbeille ; mes louloups, eux, bavaient dès qu'ils entrevoyaient dans un sac un bout de papier jaune laissant entendre qu'il y aurait une distribution de Loup Yaou! à la fin de la sortie ...
Bref, si on veut faire un magazine scout qui marche, il faut faire un magazine scout de qualité. Donc un magazine qui fasse rêver, qui donne de super idées pour les camps, bref, quelque chose qui donne envie d'aller camper et faire le c... dans les bois. Bref, pas des articles creux et théoriques, mais quelque chose qui sente la passion scoute et qui la communique.

Ce n'est pas le cas de nombre de magazines modernes, visiblement, c'est vrai qu'à chaque fois que je regarde Scout d'Europe (que ma sœur recoit encore même si elle le trouve nul), je suis assez épaté par la cote d'ennui du gadget ...


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pirouette
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Posté le: 14-11-2006 à 18:30

contrairement à vous tous, si j'ai bien lu, je trouve les revues plutot attrayantes et variées. en réalité en tant que cheftaine et avec mes frères nous les recevons toutes à la maison: louvetaux-jeannettes/scouts-guides/guides-aînées/chefs, ce que je préfère dans l'ordre:
- les photos (des unités, d'installs)
- les idées de jeux, d'activités, de bricolage
- les BD
- les articles sur la progression, les badges

les revues varient de temps en temps donc ne sont pas monotones, il y en a avec :
-courier des lecteurs
-jeux
-histoire du scoutisme
-page d'humour
-prières
-jeu-concours
...
-sans oublier le carnet spécial carême propre à chaque unité

en tout cas, que ce soit aux guides ou aux jeannettes, pendant le camp d'été tout le monde utilise la revue spécial-camp en format poche

que demander de plus?


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Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 14-11-2006 à 19:16

Citation:
Le 2006-11-14 18:30, pirouette a écrit
que demander de plus?

Quelque chose qui soit interscout... qui puisse transcender les différences entre les assos en se centrant sur notre patrimoine commun.


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pirouette
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Posté le: 14-11-2006 à 19:34

c'est vrai, je suis d'accord, mais on peut pas demander au centre national de faire une revue interscoute, ça doit partir d'initiatives privées. mais ça pourrait être vraiment intéressant

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Orignal E
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Posté le: 14-11-2006 à 23:15

"Ce qui nous rassemble est plus fort que ce qui nous divise."

Il parait...

Mais quelqu'un est-il prêt à faire quelquechose de concret. C'est vrai qu'avec SP, il existe une base solide, et rien qu'en reprenant les discussions qui s'y sont tenues on peut rédiger quelques articles valables.

Et à qui s'adresserait ce magazine? Aux chefs? A l'age éclaireur? A tous? C'est une question à envisager sérieusement.

On peut également envisager un partenariat avec Scoutopédia, qui dispose d'une bonne base documentaire, et dont les membres semblent motivés. (encore que scoutopedia n'est pas grand chose comparé à la parution d'un périodique.

Citation:
ça doit partir d'initiatives privées.
C'est aussi mon avis, encore que si ça marche les nationaux voudront y participer d'une manière ou d'une autre ce qui peut etre une bonne chose.


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lou
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Posté le: 14-11-2006 à 23:25

ce serait vraiment bien et je serais préte à vous aider, je suis graphiste, et la je me spécialise en multimédia (internet, cd rom, entre autre)

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Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 15-11-2006 à 22:16

Moi j'suis sûr que ça peut marcher, suffit juste d'être assez nombreux à y croire, et de commencer avec un truc humble mais de qualité.

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Akela NDE
Akela
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Posté le: 15-11-2006 à 22:58

Citation:
Le 2006-11-14 19:34, pirouette a écrit

c'est vrai, je suis d'accord, mais on peut pas demander au centre national de faire une revue interscoute
Je commencais à m'habituer à l'FSE-centrisme, mais s'il se met aussi à y avoir du SUFocentrisme ça ne va pas aller !!

Pirouette, il n'y a pas que les SUF dans la vie, et en effet, les nationaux des diverses associations auraient toutes les chances, pour la plupart, de s'opposer à ce projet, même si on peut raisonnablement penser qu'il y aura des assos moins étroites d'esprit que les principales auxquelles nous pouvons penser (mais non je n'ai pas parlé de la FSE et des SGDF).

Ceci dit, comme tu dis, camarade, il suffit toujours de commencer par quelque chose de modeste, pourquoi pas en s'appuyant sur la Fraternité et sur diverses autres entités interscoutes que nous connaissons (Scoutopedia cité par Orignal, entre autres, par exemple) et sur nos réseaux de relations à tous. Un petit magazine en noir et blanc d'une vingtaine de pages pourrait être un bon début.
Ensuite, reste à trouver ce qu'on veut en faire, mais à mon sens, un magazine scout généraliste est à privilégier : un magazine scout de qualité, capable de satisfaire à la fois les chefs et les éclaireurs (pour les louveteaux c'est peut-être un peu jeune), de tous les mouvements. Et mettant l'accent sur la fraternité scoute, les activités interscoutes et les rencontres d'unités de différents mouvements.
Le tout en faisant attention de ne négliger personne, tout le monde n'étant pas scout et catholique : en religions, il y a aussi des protestants, des israélites, des agnostiques, même si nous les connaissons moins, et bien sur des guides, que les scouts ont trop souvent tendance à oublier dès qu'il s'agit de parler scoutisme ...

On s'ouvre un fuseau pour parler de ça ?
(celui-ci étant, à la base, destiné à parler d'un sujet proche mais différent ...)
En grands projets, ça me semble le bon endroit. Isatis, à toi l'honneur !


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Manège
carrousel
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Lieu d'origine: Paris
Posté le: 15-11-2006 à 23:01

Bon. Ne me demandez pas ce que je fais dans la section "Interscouts"... je passais par hasard !
Juste quelques remarques.

Honnêtement, sans annonceurs (et vous n'en aurez pas, ou tellement peu que ce n'est même pas la peine de les compter), votre magazine vivra forcément à pertes. Ou alors il faudra un prix de vente trop élevé pour intéresser vraiment beaucoup de monde.

Un magazine, c'est une belle idée, mais il faudrait impérativement deux choses : une ligne éditoriale (capital, sinon c'est du n'importe quoi au bout d'un numéro et demi) et des rédacteurs compétents. Il ne s'agit pas seulement d'en faire une tribune pour des scouts qui veulent s'exprimer... C'est pas pour défendre à tout prix mon assiette, mais écrire dans un canard, c'est un métier, ça demande quand même certaines compétences. (Que certains ici ont, remarque.)

En plus, il ne faut pas oublier la question de la mise en page (rien que le logiciel, qui finance ?), parce que les articles peuvent être bons, avec une mauvaise présentation, ils ne valent pas grand chose...
Tiens, et puis il faudrait parler des droits des photos, aussi. Et de pas mal de trucs que je vous épargne, là !

En elle-même, l'idée me plaît bien (ce serait même le genre de projet qui a tendance à me motiver !), mais franchement je n'y crois pas. D'autant qu'il faudrait une équipe vraiment stable à la rédaction.
Maintenant, si tu arrives à monter un dossier suffisamment solide, Isatis, peut-être bien que je serais prêt à vous filer un petit coup de main... ne serait-ce qu'à la mise en page.


L'idée d'un webzine inter-mouvements me paraît plus réaliste... et, bien fait, ça peut être vraiment intéressant.


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Mr Isatis
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Posté le: 15-11-2006 à 23:21

Ouai bonne idée faudrait ouvrir un fusal special...
Je vais le créer et un modo n'aura qu'à copier les messages à partir de mon premier post dans ce fuseau.


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Cyrano
Modérateur

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Lieu d'origine: Bergerac
Posté le: 15-11-2006 à 23:35

Suite à la demande de plusieurs participants au fuseau "La fin des magazines scouts ?", les messages traitant de la création d'une nouvelle revue interscoute ont été transformés en nouveau fuseau.

___________________


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Orignal E
Élan
  
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Lieu d'origine: le ventre de maman
Posté le: 15-11-2006 à 23:36

Mais en clair, de quoi parlerait ce magazine? (ben de scoutisme. -ah? donc? -??)
C'est assez vaste comme sujet, il faudrait une liste de sujet à abodrer. mettre l'accent sur la fraternité scoute, à mon avis n'est pas du tout une bonne idée, car on réduit le lectorat aux rares scouts qui s'intéressent vraiment à cette question. Cela n'empêche pas d'aborder le sujet, si l'actualité en vaux la peine, ou si on a quelquechose de nouveau à apporter.

En fait je commence à croire que le scoutisme est trop diversifié pour qu'un projet de cette nature puisse aboutir. En fait il me semble que vous cherchez trop à satisfaire tout le monde. (attention de ne négliger personne) Et ceci conduit à ne satisfaire personne.

Ceci dit, je vous souhaite, si vous vous lancez là-dedans de réussir, et il est vrai que je serais content d'avoir une revue indépendante de scoutisme.

Encore une question : Quelle périodocité?


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Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 15-11-2006 à 23:51

camarade long nez.

Orignal,

Citation:
En vrac, on pourrait mettre:
- des petites annonces pour des collectionneurs.
- des articles sur des objets scouts insolite.
- des articles sur l'histoire des mouvements (cf. l'excellent fuseau sur Marcel Lepage).
- des reportages sur des coins géniaux pour faire de la route.
- des infos/reportage sur des trucs humanitaire en france et à l'étranger.
- prébublier des romans scouts.
- des reportages sur nos frères scouts à l'étranger et pourquoi pas ceux qui vivent le scoutisme dans des conditions difficiles.
- des bandes dessinés.
- des pages de spiritualités concernant les différentes confession du scoutisme en france, ainsi que des pages "neutres".
etc... etc...


Mais bien sûr, "on est trop différent..." .Je l'ai trop entendu ce couplet de meeeeeeeeeeerde et là il commence à me les briser sévère.
Non, c'est sûr on est pas tous scout, on a pas tous une loi, une promesse, on fait pas tous partis d'un seul et même mouvement...

C'est sûr que si tu veux lancer des débats débiles genre pour/contre les rangeos/gants blancs/piercing un magasine interscout c'est pas le top.

D'un autre côté faut pas tomber dans la banalité et raconter 20 fois que "tel patrouille à gagné un grand jeu, quel chic week-end...".

On peu mettre du vécu, mais faut que ça soit du vécu péchu et surtout qui apprenne quelque chose au lecteur.

Il faut de l'actualité interscoute : chorale, adorations, etc...
Il faut de l'actualité littéraire, des fiches de lecture, des critiques des bouquins scouts.
Il faut des scénarios de grands jeu d'enfer .

Bref ya un milion de truc à faire. Alors c'est sûr pour l'instant c'est un peu en vrac, mais techniquement on est pas nombreux à être motivé, et c'est sûr que c'est pas en disant "c'est naze de toute manière ça marchera pas" que on fera un truc bien.

Techniquement on peu très bien monter une ptite équipe, se sortir les doigts du... avant que ça cicatrise, et pondre un truc simple qu'on enverrait par courrier/mail à la poignée de gens intéressé (ne pas oublier d'en tirer un milier d'exemplaire que l'on cachera dans une cave et qui se vendront ultra cher dans 10 ans... ) .
Déjà, rien que ça ça serait un grand pas.
Parce que mine de rien, ce truc, ça serait pas juste une revue scoute de plus. Ca serait une vrai première dans l'histoire du scoutisme en France (enfin je crois), et un véritable symbole pour 2007.


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Mr Isatis
renard polaire
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 16-11-2006 à 00:06

bon allez, je me lance et j'essaie de pondre quelques idées pour un n°1:


- éditorial
- rubrique "il y a 100 ans...": on reprend un article sympa/instructif/pitoresque d'une publication scoute d'il y a 100 ans.
- La chorale interscoute
- florilège de SP : rubrique régulière reprenant des posts marquants (dur de sortir des posts de leurs contexte mais pourquoi pas?)
- visite guidé d'un terrain scout ( Clavas ou Crawfordburn en Irlande du Nord, ou autre à voir)
- zoom sur une association scoute : a voir laquelle, pas forcément française.
- tradition: le baton scout
- fiche de lecture: ??
- voyage: ??
- service: vécu d'un service réalisé, plus info concrète (ex: chantier "Habitat for Humanity" ou bénévolat aux petits frères des pauvres.)
- méditation
- Trucs & Astuces
- Grand Jeu: exemple d'un grand jeu qui à réussi et comment le refaire.
- Chant: paroles et musique d'un vieux chant scout un peu oublié (j'en ai plein).
- petites annonces
- une planche de BD (ça j'en fait mon affaire).

Bon allez, faut que je me couche...


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Orignal E
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Posté le: 16-11-2006 à 00:14

Citation:
on est trop différent..." .Je l'ai trop entendu ce couplet de meeeeeeeeeeerde et là il commence à me les briser sévère.
Bof, c'est vrai qu'on est tous pareil! On a tous la même loi, mon oeil! On a tous la même promesse, mon oeil! (pour pas dire autre chose). On fait tous partie du même mouvement? Faux, et vous êtes les premiers à dire que certaines personnes qui se disent scoutes ne le sont pas! Qui pourrait donner la définition du scoutisme? l'OMMS? laisse moi rigoler. Faut qd même pas oublier que tout le monde se tape dessus à tour de bras dans notre mouvement fraternel. Par contre je sais que nous avons tous quelquechoe en commun, maais je serais bien incapable de dire quoi.
Quand tu écriras un article, ou n'importe quoi il y aura toujours un tendance scoute qui dira que ca lui convient pas... (et ce sera pas moi). Ne pas tomber dans les débats rangeos gants blancs est une évidence, mais même sur des points subtils, il y a des divergences et chacun défend toujours son bout de gras.

Et puis j'ai écris: un projet de cette nature. Par là j'entend un projet avec une optique financière. Evidemment balancer un truc par mail, c'est possible, et ce peut etre très bien, mais vous toucherez qui? le microcosme de Semper Parati (1000 personnes) et quelques autres. Qui d'autres? Tous les scouts ne sont pas aussi passionné que toi et moi par le scoutisme en général, la plupart se contente de ce qu'ils vivent, et ils ont raison!

Mais encore une fois c'est une belle idée, un beau rêve... Allez j'arrete de vous décourager, de toute façon j'en suis bien incapable, et c'est tant mieux, puisque ce n'est pas ma volonté.

Bon courage, et ne croyez pas que je ne souhaite pas que ça marche, mais je ne crois pas que ça puisse marcher.

Excusez ma véhémence, mais y a un ton que j'ai du mal à accepter.


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Akela NDE
Akela
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Posté le: 16-11-2006 à 00:17

En fait je commence à croire que le scoutisme est trop diversifié pour qu'un projet de cette nature puisse aboutir.
Pas d'accord du tout.

Certes, les différences sont un obstacle, mais il faut regarder ce qui nous unit plus que ce qui nous sépare. Et on en sort plus convaincu de la réalité de la fraternité scoute qu'avant, je t'assure. D'autre part, la diversité permet de s'enrichir en découvrant les différences des autres, qui sont à découvrir plutôt qu'à condamner systématiquement comme si on était la réincarnation de BP (même si je sais bien qu'on a toujours tendance à trouver son scoutisme meilleur que celui du voisin).
Regarde Scoutopedia : qui bosse dessus ? Le "patron" est SGdF, il y a un SUF, un EEUdF, un FOS/ENF et ma pomme, rien que pour les principaux contributeurs. Et en ce moment, on collabore avec des scouts finlandais, hollandais et espagnols : on a plein de différences, et c'est pas pour ça qu'on trouve que travailler ensemble est impossible, au contraire : ça motive

Donc halte au skètche, ceux qui trouvent qu'il y a «trop» de différence n'ont pas besoin de fraternité scoute.

Ensuite, la fraternité, pas besoin de la faire passer dans des articles «on est tous frères», ce sont plus des articles montrant cette fraternité qu'il nous faut, pas besoin d'articles l'expliquant.


Isatis : bonnes idées ... Mais un article d'une publication scoute de 1906, si tu me trouves ça, t'es fort ^^


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Lieu d'origine: le ventre de maman
Posté le: 16-11-2006 à 00:32

Citation:
Donc halte au skètche, ceux qui trouvent qu'il y a «trop» de différence n'ont pas besoin de fraternité scoute.
Qu'est-ce que ca veut dire?
Bon je vous laisse travailler, mais vous vous leuurez, la différence étant que Scoutopedia est gratuit, et que votre journal sera payant. C'est là le hic, le problème. Et c'est cela que je veux dire. C'est tout.


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Akela NDE
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