| Auteur |
| Comment pratiquez-vous la tot' ? |
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Labo-Scout
Chef - vieux loupForêt - Explorateur (109)
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Lieu d'origine: de Riaumont
| | |  Posté le: 23-05-2005 à 15:51 |
Merci à Old Gilwellian pour sa réponse rapide, toujours aussi précise...
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 23-05-2005 à 18:13 |
 Pas difficile quand on a les documents sous la main et qu'on les a déjà lus. 
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aurelie
Progressant(81)
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| | | Posté le: 07-09-2005 à 12:53 _x_ |
Cela faisait très longtemps que je n'étais pas venue sur le site et j'ai lu avec beaucoup d'interet tous les messages sur les tot.
Je suis cheftaine guide en belgique chez les GSE.
Dans ma compagnie la totemisation est vu comme un grand jeu, il n'est pas question d'humiliation, de foutage de gueule ou autre.
Les guides passent des "épreuves" qui leur permettront de vaincre leurs peurs ou leur timidité... et ces "épreuves" sont basées sur les 4 éléments. Il y a une épreuve feu, eau, air et terre.
Je pense que les guides en gardent un bon souvenir, elles ne sont pas traumatisées et ne regardent pas les non totemisees d'un air superieur ou en se foutant d'elle.
Voilà ce que je voulais vous dire.
Si quelqu'un a une question je suis a disposition
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ocelot
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| | | Posté le: 09-09-2005 à 09:50 |
C'est la même chose en France Aurelie mais des frustrés et anti traditions font croire que c'est différent pour détruire ce qui fait que nous sommes des scouts péchus.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 09-09-2005 à 19:05 |
Tu penses aux membres de la "strasse" de ton association en disant cela?
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ocelot
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| | | Posté le: 11-09-2005 à 18:26 |
Je pense surtout à des vieux (qui sont tous totés dailleur) et qui n'ont qu'une envie, c'est de détruire tout ce qui fait la forme (gants blancs, unif propre, chemise dans le short, pas d'écharpe (de tout genre), pas de basket, pas de lunettes de soleil...) afin de détruire le fond (traditions, tot, levé des couleurs, raids...Prières...) et finalement, de détruire le scoutisme en faisant de nous une colonie de vacances!!
La tot est une tradition qui vient de la même époque que le mot staff, que le mot Krall, et qui fait partie de tous les "détails" qui font que nous faisons du scoutisme et pas du camping!
Ce que je leur reproche n'est pas d'être anti-tot (j'en connais qui sont anti-tot et qui sont des bons scouts si tant est que je puisse me permettre de dire qui est un bon scout et qui est un mauvais scout), mais de faire cela dans le cadre de tout un tat de réformes visant à détruire cette belle vocation à servire Dieu, L'Eglise et la Patrie que nous aimons tant!!
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 11-09-2005 à 20:04 |
Si la tot fait partie du scoutisme comme le staff, le kraal comment se fait-il qu'elle est totalement ignorée du scoutisme anglo-saxon? (celui de B-P)
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ocelot
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| | | Posté le: 12-09-2005 à 22:01 |
Je ne sais pas comment ça se passe chez les Roosebeef...(Et perso, je m'en fou!!) mais en tout cas, je sais que Baden Powel a dis que la meilleure réalisation du scoutisme à été fait par le Pere Sevin ...Alors qui c'est qui fait du vrai scoutisme?...Les Français ou les assassins de Jeane d'Arc?
J'ajoute que Baden Powel était totémisé!!!
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 13-09-2005 à 08:18 |
Le fait que B-P avait des surnoms (que parfois il s'était attribué lui-même) ne veut pas dire qu'il ait subi une tôt. J'ai l'impression que pour quelques uns votre connaissance du scoutisme se borne plus à la lecture des Signes de Piste, qu'à celle des œuvres de Baden-Powell, Michel Menu ou du Père Sevin. Une seule solution allez donc au plus vite faire un CEP dans une association sérieuse avec des formateurs compétents.
J'aimerais bien avoir la référence exacte de cette citation de Baden-Powell. (Si possible titre du livre ou de l'article, date et lieu de publication, éditeur et page).
Je peux te dire qui faisait du vrai scoutisme avant 1966-67 : les Rosbifs.
Précision historique : combien de Gottons dans le tribunal qui condamna Jeanne au bûcher? Peux-tu répondre à cela?
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ocelot
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| | | Posté le: 13-09-2005 à 22:39 |
Pour ce qui est de Jeane d'Arc, ça peut se vérifier, c'est la personne de l'histoire de France sur laquelle on sait le plus de choses...Pour ce qui est de Paden Powel, je ne connais pas la référence de cette citation mais je suis certain qu'il l'a dis (ma parole te suffira-t-elle?)
Pour ce qui est de CEP dans une association "serieuse", j'en ai fais un...(Le CEP 1 forcément)
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Loup S
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| | | Posté le: 13-09-2005 à 22:57 |
je savais que JP Raffarin était totemisé mais pas Baden Powell. 
La totemisation est une traddition purement francophone.
Faite un peu les choses en pensant non pas en voulant imiter BP ou les anciens 
la totemisation était partie intégrante de la pédagogie pionnier chez nous, on était totemisé lors de son label pionnier (donc en 3ème année pio).
Très symbolique en tout cas chez nous on reprenait certains symdoles indiens, d'ailleur elle se faisait beaucoup plus dans l'esprit indien qu'épreuves débile
parcontre cher sachem, la totemisation ne vous éléve pas, ce n'est pas un titre de noblesse de scoutisme (y a les buchettes pour ça )
et je dois dire que j'ai du mal à comprendre fourlard coupé et autre signe de distinctions, peut etre des personnes en manque de reconnaissance et qui veulent compenser ? 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 07:22 |
"je dois dire que j'ai du mal à comprendre fourlard coupé et autre signe de distinctions, peut etre des personnes en manque de reconnaissance et qui veulent compenser ?"
Touché LoupS. Je crois que tu tiens le bon bout là.
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Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 07:22 |
Je pense que le foulard "coupé" permet aussi à ceux qui veulent être totémisés de repérer les sachems avec qui ils peuvent en parler discrètement.
Af'
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 08:10 |
je croyais que la totemisation n'était pas demandée mais proposée
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 08:35 |
je dois dire aussi Af' Le Loup, qu'il faut etre cohérent.
Ceux qui ont des foulard coupé et qui s'inventent plein de produit dérivé de la totemisation sont souvent les meme qui pronnent le caractére secret inviolable.
Bref s'interroger parfois sur ces pratiques ça ne ferait pas de mal à certains
Pour un petit louveteau, je comprend parfaitement l'attitude je fais un truc je veux un signe de distinction, mais on va dire que certains se plaise à mesurer la qualité de leur scoutisme au nombre de symboles qu'ils ont sur leur chemise.
l'esprit de la totemisation, on me corrigera sans doute si je me trompe, c'est le baptéme indien, en rentre dans une communauté (et non pas une élite).
moi j'ai un petit faible quand meme pour intégrer la totemisation à la pédagogie et de ne pas le faire à n'importe quel moment. La pédagogie pionnier offre les 48 heures qui correspondent parfaitement bien à cet esprit
quel est la valeur d'une chose demandé Af' Le Loup? j'aimerai pas avoir une bande de faux cul qui me demande si ou ça
le sachem généralement a des yeux et connait ses scouts donc il est apte à dire qui mérite d'etre totemiser.
Il faut noter que chez nous la totemisation était indissociable du label pio (mais le label pio n'était pas automatique )
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Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
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Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 14-09-2005 à 09:58 |
Je ne m'avancerai pas trop sur la valeur de la totémisation. Mais pour moi ce n'est pas à un sachem d'aller proposer au jeune d'être totémisé si a priori il n'est pas intéressé. Ce serait presque de l'initiation forcée, provoquée, incitée, ce qui serait d'autant plus suspect que la totémisation n'est pas indispensable au scoutisme. Il ne s'agit pas pour autant de totémiser systématiquement tous ceux qui le demandent. Les sachems ont le pouvoir de refuser mais le premier pas doit être fait par le candidat (contrairement au bizutage où on va chercher la "victime"). Quant à intégrer la totémisation dans la pédagogie, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Ou alors ce serait un nouvel élément de pédagogie. L'esprit de la totémisation d'après ce que j'ai compris c'est aussi la reconnaissance des jeunes par leurs pairs et non par leurs mouvements (avec les badges officiels...). D'où son caractère un peu "sauvage" ou disons plutôt "libre" pour être diplomatique.
Af'
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 12:31 |
La totémisation est une cérémonie d'initiation (lisez des livres d'ethno sur le sujet comme les "Rites de passage" de Van Gennep) d'où son caractère secret et le fait qu'on y pratique le recrutement par cooptation. Comme dans la Franc-Maçonnerie ce sont les totémisés ou sachems qui décident qui est digne de rejoindre leur groupe, donc en principe pas de candidature spontanée ni de bachotage des épreuves qui sont supposées être secrètes.
Or trois éléments devraient être suspects à des scouts catholiques : cérémonie d'initiation (les missionnaires chrétiens en afrique les ont très tôt combattues), le caractère secret (intrinsèquement pervers selon l'Eglise), et la FM. Curieusement il n'en est rien. Sans condamner la tot sans rémission aucune cela mérite quand même de se poser des questions et c'est en cela que ce fuseau est utile. Pourquoi donc se braquer devant les critiques il suffit de trouver des arguments pédagogiques convaincants, autres que c'est la tradition ou on veut faire des hommes pas des mauviettes (la Légion est là pour ça)!
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Akela NDE
Akela(139)
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messages: 4032
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| | | Posté le: 14-09-2005 à 16:32 |
Old G., l'Eglise ne condamne pas le secret en soi. Elle le pratique même beaucoup : le secret de confession, tu connais ?
C'est plus de ce secret-là que tient le secret de la totémisation, bien plus que du secret de l'initiation maçonnique ou que sais-je.
La totémisation n'est pas une initiation maçonnique, parce que les Tribus ne sont pas des loges. Il n'y a pas d'association des sachems, comme il y a une association des F:.M:. : le but des F:. est d'agir sur la société. Le but des sachems est d'agir sur eux-mêmes.
Pour le reste, on est tout à fait d'accord : si on ne totémise que par tradition ou pour faire des hommes et pas des mauviettes, autant ne pas totémiser. La tot' n'est pas un acte anodin, tout est dans sa signification. Celui qui en garde la forme tout en en ayant oublié le fond, ne fait pas de totémisation à proprement parler. Il fait une bêtise, et qui peut être lourde de conséquences.
D'où, je pense, l'importance de bien expliquer le sens de la totémisation, aux sachems certes, et en premier lieu, mais aussi aux aînés, même non totémisés. Ca éviterait pas mal de dérapages.
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mikross
Grand membre(86)
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Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 14-09-2005 à 16:58 |
waw... euh j'ai du rater un épisode... c'est quoi le sens de la tot qui prime sur la forme???
ps: euh, je suis pas un spécialiste du genre mais je crois que t'y vas un peu fort la... comparer le secret de la tot à celui de la confession!!! on en a bruler pour moins que ca.
euh plus ps --> c'est quoi la différence entre le secret de la tot, celui de la confession et celui de l'initiation FM???
on est loin du jeu la non???
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-09-2005 à 19:07 |
Justement il semble qu'en se regroupant entre eux pour garantir le secret et se protéger du regard des VPs (et des papooses potentiellement totémisables) les sachems aient tendance à recréer une sorte de F.M., avec signes (au sens latin) secrets, marques de reconnaissance.
Il faudrait que je retrouve dans ma bibliothèque ce que les francs macs ont écrit sur le scoutisme (en particulier le livre de Ben Hiram) si ma mémoire est bonne il y a quelque chose sur la totémisation dedans et une comparaison avec les initiations maçonniques.
Que dit l'Eglise catholique sur les sociétés secrètes à propos?
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Loup S
Membre confirmé(75)
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messages: 1276
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 14-09-2005 à 21:52 |
Citation:
Le 2005-09-14 16:32, Akela NDE a écrit
Pour le reste, on est tout à fait d'accord : si on ne totémise que par tradition ou pour faire des hommes et pas des mauviettes, autant ne pas totémiser. La tot' n'est pas un acte anodin, tout est dans sa signification. Celui qui en garde la forme tout en en ayant oublié le fond, ne fait pas de totémisation à proprement parler. Il fait une bêtise, et qui peut être lourde de conséquences.
peut tu me dire qu'est ce le fond de la totemisation?
dans quel cadre s'adapte t elle à la pédagogie de votre mouvement?
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 698
Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 15-09-2005 à 10:51 |
Chez moi, on ne parle pas de la totémisation. Et ceux qui ne sont pas sachems ne savent pas que ça existe.
Donc les foulards coupés nous permettent de savoir avec qui on peut en parler.
De plus, ils ne peuvent pas se porter candidats. De toute façon, la totémisation n'est que proposée. Si le papoose n'est pas d'accord, nous ne le totémisons pas.
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 891
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 15-09-2005 à 14:02 |
désolé loup,
j'aime bien l'esprit dans lequel tu nous présentes ta toémisation.
mais je ne comprends pas à quoi elle sert dans votre vision???
pourrais tu s'il te plait me dire quels objectifs vous poursuivez en totémisant?
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Loup S
Membre confirmé(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1276
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 15-09-2005 à 17:26 |
arretons un peu les hypocrisies sur les foulards coupés, le premier motif c'est de se distinguer des autres et de suciter de l'envie
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ocelot
Membre actif(80)
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messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 15-09-2005 à 22:59 |
Se distinguer des autres...Oui...Comme toi quand tu cous ta Première classe sur ton uniforme...C'est pour montrer que tu l'a!!
Est-ce pour scussiter de l'envie?
En tout cas, c'est pour montrer que TOI, tu a la première classe...C'est la même chose quand tu es tot sauf que ce n'est pas un insigne mais une manière de plier le foulard!!
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Loup S
Membre confirmé(75)
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messages: 1276
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 15-09-2005 à 23:07 |
sauf que ça ce n'est pas le meme esprit la tot et les badge de compétance
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Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
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messages: 3734
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| | | Posté le: 16-09-2005 à 00:22 |
Évidemment puisque la tot' n'est pas une reconnaissance des qualités scoutes par le mouvement (badges), c'est une reconnaissance non-officielle, néanmoins codifiée par des signes. Au fait quelle est l'origine du fameux foulard coupé? Pourquoi avoir choisi ce signe plutôt qu'un autre?
Af'
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-09-2005 à 07:48 |
Tu oublies une chose Ocelot ta première classe la Cour d'Honneur peut te la retirer si tu n'es plus compétent ou ton esprit scout a trop baissé tandis que la tot c'est pour la vie on ne peut te la retirer. Les insignes ce n'est pas pour frimer et mépriser les autres mais pour permettre aux autres scouts de savoir que tu possèdes certaines compétences et que tu es prêt à les utiliser au service des autres, ainsi qu'à leur donner l'envie de suivre le même chemin que toi.
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TaguanCdL
PétauristeMer - Vigie - Timonier (92)
Nous a rejoint le: 09 Janv 2005
messages: 2856
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-09-2005 à 10:33 |
je croyais qu'on ne pouvais pas retirer les classes, mais seuleument les badges...
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 698
Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 16-09-2005 à 11:53 |
Citation:
Le 2005-09-15 14:02, mikross a écrit
désolé loup,
j'aime bien l'esprit dans lequel tu nous présentes ta toémisation.
mais je ne comprends pas à quoi elle sert dans votre vision???
pourrais tu s'il te plait me dire quels objectifs vous poursuivez en totémisant?
Elle sert... d'abord à s'amuser : discuter entre sachems, choisir les noms, préparer le matériel, tout ça sans que les papooses se rendent compte de rien... on joue aux agents secrets !
Et puis les coyotes sont fiers comme tout d'être mis dans le secret (même quand ils ont 21 ans )
Quant à un objectif un peu plus "pédagogique" :
Pour les sachems : ça les oblige à voir les papooses sous un jour positif puisqu'il faut déterminer leurs qualités.
Pour les papooses : ça leur montre comment les autres les perçoivent, quelles sont les qualités qu'ils montrent. Par exemple, j'ai été très surprise que l'on me dise "amicale".
De plus, ça renforce, si besoin est, la confiance qu'ils font aux sachems. Car ils ne les abandonnent pas, ils se montrent attentionnés, et ils ne sont pas seulement des sachems mais toujours les chefs et amis.
Et ils se rendent compte que nous ne sommes pas seulement des chefs mais aussi des amis, vraiment.
On se trouve également dans l'obligation de maîtriser notre peur instinctive de la nuit, aussi bien les papooses que les sachems.
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
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Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 16-09-2005 à 12:17 |
jusque la j'entends bien.
en fait ce qui me dérange c'est la possibilité qu'elle ne soit pas proposée à tout le monde(pourquoi avoir l'envie de poser une candidature si tout le monde y passe???) mais j'interprete peut-etre mal tes écrits...
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Old GIlwellian
Membre honoré |
