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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | |  Posté le: 31-05-2008 à 13:00 |
Il y a peu de temps, j'ai vu le cercle des poêtes diparus. On m'en disait grand bien mais je suis restée un peu dubitative.
Bon, c'est vrai qu'il y a un ou deux gars qui ne sont vraiment pas mal (  ) mais sur le fond...  ...
Le principe, je suis à peu près d'accord. Les gars sont moitié emprisonnés dans leur collège et ils n'ont absolument pas le droit de faire marcher leur cerveau, leur imagination etc. Il faut qu'ils suivent le chemin tracé, un point c'est tout.
Le prof de littérature arrive et leur apprend qu'il y a une autre façon de vivre, c'est "carpe diem". Jusque là, ça va à peu près.
Mais du coup, les gars vivent vraiment comme si le jour présent était le dernier, ce qui les amène à faire pas mal de bêtises. Même s'ils en sont contents sur le moment, il y a quand même des conséquances puisqu'en fait, le jour présent n'était pas le dernier. Or, les conséquances sont souvent pas très drôles pour eux (surtout quand ces conséquances leur remettent les pieds sur terre vite fait bien fait).
Pour moi, "carpe diem" - profite du jour présent - veut dire non pas qu'il faut faire aujourd'hui toutes les bêtises qu'on n'aura peut-être pas le temps de faire demain (  ) mais qu'il faut vivre cette journée comme un don de Dieu et profiter de ce qu'elle nous donne. Mais pas saisir ce prétexte pour ne plus réfléchir à nos actes et à leur portée.
Quelles sont vos impressions sur ce film ? Sur cette "devise" ?
Je suis sûre que la plupart d'entre vous ont vu le film : c'est un grand classique des profs de latin ! 
J'aurions p't-être dû mettre ce fuseau dans la religion ou dans "le scout de la religion" mais je ne sais pas trop l'allure que prendra vraiment la conversation. Et puis, il faut bien donner du boulot aux modos de temps en temps ! 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 31-05-2008 à 15:38 |
Disons que ce peut être une discussion sur les finalités de l'éducation dispensée au sein de l'institution scolaire. Doit on permettre au jeune de pleinement développer ses potentialités (même mauvaises), éviter qu'il ne devienne un névrosé en lui laissant exercer son libre arbitre ? Ou bien considère t-on qu'on doit l'aider à prendre une place utile et active dans une société en lui imposant un certain nombre de règles ?
Bien avant ce film un officier colonial britannique lui aussi s'était emporté contre une instruction soit trop livresque soit trop milaire qui tendait plus à formater qu'à éduquer, un nom comme Baderne quelque chose... Désolé mais ma mémoire flanche un peu 
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Mr Isatis
renard polaire(211)
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 01-06-2008 à 22:34 |
Carpe Diem ça veut aussi dire vit ton Idéal maintenant, pour de vrai et pas dans les livres, même si ça t'amènes parfois à faire de (gentilles) bétises.
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 02-06-2008 à 00:12 |
J'y ai réfléchi un peu ce we... Pour moi, cette devise "Carpe diem" serait plutôt de voir dans chaque journée tout ce qui peut nous porter vers le beau, le bien.
Remarquer le rayon de soleil sur la parterre qui est devant la maison, remarquer qu'aujourd'hui enfin la voisine a répondu à notre bonjour, etc...
Pour ce qui est de mettre sans attendre nos projets et rêves en pratique, je suis un peu plus dubitative. En effet, il est des projets qui sont mille fois plus apprécié lors de leur réalisation si on a prit le temps d'y réfléchir, d'en rêver.
Pour prendre un des exemples du film. Un gars veut faire du théâtre, ses parents ne veulent pas. Je pense qu'avec un peu d'imagination, il aurait pu arriver à ses fins (peut-être en montant une pièce de théâtre dans le pensionnat) alors que dans le film, il prend le parti de tromper le directeur (fausse lettre). Evidemment, les conséquances ne sont pas vraiment celles attendues.
A mon avis, le but du professeur n'est pas tant de leur mettre cette devise dans la tête que de leur apprendre à réfléchir par eux-même et non par les autres. C'est l'exemple de l'introduction du livre de littérature : ce n'est pas parce que l'auteur est professeur agrégé (ou je ne sais quoi) et qu'il a été publié dans un livre de littérature que tout ce qu'il dit est à prendre comme parole d'Evangile.
Le prof veut leur apprendre à réfléchir par eux-même et eux, ils en profitent pour partir dans leurs délires perso. Ca fait un peu les gars qui croient que tout ce qu'ils veulent, il faut le faire tout de suite maintenant parce qu'ils peuvent mourir sans l'avoir fait. Or - est-ce l'âge ? - ils ne réfléchissent pas vraiment vraiment...
Bref, c'est toujours l'éternelle question de savoir comment faire la part des choses...
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
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| | | Posté le: 02-06-2008 à 13:20 |
ben pour ma part, je constate que l'expression "carpe diem", on l'a retrouve un peu à toutes les sauces, de mai 68 à Baloo dans le livre de la jungle, en passant par le mouvement gothique (et oui, qui l'eu cru?)... et peut-être Titanic ? "Pour que ce jour compte!"
et je suppose que tous ne le voient pas et ne le vivent pas de la même manière...
Version lambda fausse:
Il est souvent utilisé pour justifier un manque de motivation ou un manque de courage (typiquement,  j'ai pas envie de faire la vaisselle, donc "Carpe Diem!"  je vais jouer au foot )
Version catho fausse:
La version catho de "Carpe Diem", c'est "le Bon Dieu y pourvoira..." (typiquement je pars à Jérusalem à pied, mais je prépare pas l'itinéraire, on verra bien une fois qu'on y sera...  )
Version lambda corrigée:
Carpe Diem, certes, parce que je ne peux plus rien pour le jour d'hier, je ne suis pas encore à demain, mais aujourd'hui je peux faire plein de belles choses, qui prépareront entre autre le jour de demain...
Version catho corrigée:
On peut se fier à la Providence, mais pas sans prudence ni prévoyance!, ou autrement dit "Carpe Diem, mais aide toi et le Ciel t'aidera"
encore une fois, j'ai l'impression d'avoir été super clair... , ça doit être mon petit côté constructif...
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tony kanz
ProgressantCité - Orateur (80)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 14:53 |
carpe diem peut aussi signifier
"Ne pas reporter à demain ce que l'on peut faire aujourd'hui"
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CASTORE
Rongeur(147)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:08 |
pour moi, c'est compris dans un tout
CONFIER
*hier à la miséricorde (ne pas ressasser le passé)
*aujourd'hui à la Volonté Divine (faire selon le plan de Dieu au jour le jour : Carpe Diem)
*demain à la Providence (ne pas trop s'angoisser de l'avenir)
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:10 |
carpe diem littéralement " cueille le jour", autrement dit cueille le temps présent.
Joui du temps qui t'es donné, comment être malheureux dans ce monde alors que tu vis, qu'en ouvrant les yeux tu bénéficies de potentialité extraordinaire pour être toi même.
ce temps donné - est à toi - pour toi, fais en ce que bon te semble, ne le gaspille pas, en fonction de ta foi ou de ta non foi, en fonction d'un idéal que tu pourrais avoir, emplis le comme un verre d'eau fraiche qui va te désaltérer, emplis le comme l'air qu'on insuffle dans une flute pour en tirer de belles notes qui vont chanter au oreilles de ceux qui t'entourent, profites en pour sourire au monde, pour sourire aux autres, pour t'enrichir de leurs sourire.
l'essentiel est d'en faire quelque chose sans le laisser filer inutilement comme les feuilles mortes qui flottent sur l'air avant de tomber au sol et qui pourrissent lentement
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:31 |
Depuis que j'ai posté ici pour la dernière fois, j'ai eu l'occasion d'en parler avec un prêtre et pour lui, "carpe diem" n'est pas en accord avec la religion catholique car celle devise nie l'espérance chrétienne et ce vers quoi nous devons tendre en tant que chrétien.
Bon évidemment, pour les non-catho, c'est autre chose.
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 15:48 |
je ne comprends pas en quoi jouir du temps présent pour en faire un temps riche serait contraire à l'espérance de demain, là il faut qu'on m'explique.
Demain sur cette terre, ou dans l'au delà, étant de toute les manières, la conséquence de la façon dont je vis mon présent.
Ou alors nous sommes prédestinés et il ne nous reste plus qu'à nous confire dans l'oraison en attente du jugement final.
C'est vrai aussi que l'homme passant son temps dans le passé (en le ressassant), ou dans l'avenir en le souhaitant meilleur ne sait vivre son présent.
Il est vrai aussi que seul le très haut vit pleinement le présent qui est son temps à lui. il n'a ni début ni fin - IL EST.
Pour moi, tenter de vivre pleinement mon présent est mon seul moyen d'essayer de le rencontrer le plus souvent possible.
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 12-11-2008 à 16:04 |
J'ai pas dit que j'avais tout compris ce qu'il avait dit !
Et je n'ai pas dit non plus que j'étais totalement d'accord avec lui. re !
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CASTORE
Rongeur(147)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 17:00 |
Sans doute le prêtre en question replaçait -il cette expression dans son contexte historique, celui de la philosophie épicurienne.
Alors là, effectivement, rien à voir avec la jolie interprétation de Dingo du "rendre grâce pour le temps présent"
c'était plutôt : jouis en égoïste et après toi le déluge.
mais je préfère l'interprétation Dingotique !
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 12-11-2008 à 17:35 |
Evidemment, que cette "devise" n'est pas catholique... 
D'ailleurs le film du cercle des blaireaux incongrus en donne aussi une interprétation non catholique (en plus d'être naze  )...
On peut toujours couper quelques cheveux en cubes pour lui donner une "bonne" interprétation en détournant son sens premier, comme pour tout un tas de choses, mais quelle utilité ?
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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messages: 1223
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 18:44 |
c'est vrai quelle utilité d'essayer transformer le futile en utile, de tenter de faire du beau quand les choses sont laides, de voir le positif dans le négatif, de voir la main du très haut là où on ne pense pas le trouver????
c'est vrai la prière de Saint François d'Assise n'a aucun sens.
je suis ok avec toi RTP aucune utilité, mettre seulement un peu de bleu dans la grisaille habituelle n'a aucune utilité.
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 12-11-2008 à 19:09 |
Ca doit être ça Castore  !
Dingo, c'est vrai que le film a quand même des aspects assez dérangeants (je ne sais pas si tu l'as vu mais moi, ça m'a marqué).
Quant à RTP, c'est quand même vrai qu'il est toujours extrêmement pessimiste ! Il ne veut jamais m'écouter en plus quand je lui dis que la vie est belle ! 
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
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Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 19:20 |
j'ai même pas vu un film à cause du quel parait il 2000 000 de gens se sont pris des hernies aux zygomatiques, si tu savait ma culture cinématographique. ELLE EST NULLE.
pas de sous à dépenser bêtement pour m'endormir au bout de 15 minutes.
c'est pas drôle, mais chaque fois qu'on me traine au "cinoche" entre 15 et 20 minutes après la baisse des lumière, je dors quelque soit le film
mon lit me coute moins cher 
alors si vous me dites en plus que c'est un nanar, je ne regrette rien.
Non rien de rien, je ne regrette rien 
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Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2225 | | | Posté le: 12-11-2008 à 19:35 |
Chaque jour doit etre vecue pleinement, comme si c'etait le dernier ! ...
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MOWD
Grand membreForêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 20 Fév 2007
messages: 718
Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!
| | | Posté le: 12-11-2008 à 19:46 |
Tout à fait: "Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure." (Matthieu, 25,13)
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4366
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 12-11-2008 à 21:09 |
Citation:
c'est vrai quelle utilité d'essayer transformer le futile en utile, de tenter de faire du beau quand les choses sont laides, de voir le positif dans le négatif, de voir la main du très haut là où on ne pense pas le trouver????
c'est vrai la prière de Saint François d'Assise n'a aucun sens.
je suis ok avec toi RTP aucune utilité, mettre seulement un peu de bleu dans la grisaille habituelle n'a aucune utilité.
Tss Tss Tss...
Môssieur dingo voudrait s'acharner à trouver quelque chose de beau dans une sculpture immonde et informe ?
Môssieur dingo voudrait voir du positif dans quelque chose d'horrible ? disons un génocide ?
Môssieur dingo voudrait forcer les choses pour absolument montrer en quoi la main de Dieu intervient dans les horreurs de ce bas-monde ?
Etc.
Oui, il est inutile de remuer la m**** pour tenter d'entrevoir ce que ça a de naturel voire de bon à la base.
Si tu veux mettre du bleu à la place de la grisaille, ne t'évertue pas à triturer le moche pour dire que finalement vu de dos c'est pas si pire, mais vas plutôt chercher du beau...
Bref, si une devise est pourrie, trouve z'en une autre de belle.
Et c'est tout le sens de la prière de St François.
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MOWD
Grand membreForêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 20 Fév 2007
messages: 718
Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!
| | | Posté le: 12-11-2008 à 21:25 |
Mais non Rantanplan, Dingo cherche juste à voir un coin de ciel bleu derrière les nuages plutôt que de pleurer éternellement le ciel gris.
Ce n'est pas parce que l'orage gronde que les Scouts ne campent pas et que le camp sera pourrit pour autant, si?
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4366
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 12-11-2008 à 21:41 |
Que nenni, je dis qu'on peut chasser les nuages, et lui veut les garder sous prétexte qu'on peut y discerner au microscope de jolies molécules
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1223
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 21:44 |
ben non RTP t'as compris que ce que tu voulais comprendre
mais c'est pour moi sans importance
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4366
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 12-11-2008 à 22:06 |
Mais alors pourquoi viens-tu nous étaler tes posts ici si tu te fous qu'on les comprenne ??
Vas plutôt soliloquer sur un blog obscur...
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Jack
Membre confirméScène - Boute-en-train (87)
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messages: 1374
Lieu d'origine: Whitechapel, London
| | | Posté le: 12-11-2008 à 22:39 |
Ca me rappelle ce prêtre qui avait parlé du bonheur et qu'en tant que chrétien, on se devait d'être heureux, car Dieu nous aime. Faut dire que le moment s'y pretait bien. Ca avait même séduit des athés pur-souche. Ce bonheur forcé m'avait fait bizarre.
Carpe diem, c'est plus une question de réflexion et de se rendre compte qu'on peut-être heureux. Mais là, il s'agit de réflechir à sa condition d'être humain.
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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messages: 1223
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 22:56 |
pourquoi cette hargne à mon égard RTP, serais je un gêneur pour toi,
dis le franchement, mais il te faudra de sacrés arguments pour me faire taire, ou me faire partir.
je dis que peu me chaud que tu ne comprenne que ce que tu veux toi comprendre, apparemment d'autres ont compris ce que je disais et c'est celà qui m'importe
reçoit quand même mes fraternelles salutations du soir!!
bonsoir
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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messages: 3571
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 12-11-2008 à 23:04 |
En fait, je ne comprend pas plusieurs choses :
- pourquoi est-ce que tout le monde se tape dessus sur ce forum ? 
- pourquoi RTP ne voit pas le bon côté des choses (ou en tout cas, pas le même bon côté que moi ) ?
- pourquoi les hommes (en général, je ne vise personne en particulier) prennent-ils la mouche si facilement ?
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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messages: 1223
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 12-11-2008 à 23:09 |
Hors sujet
car on a toujours besoin de la mesure de la féminité de ces dames pour arriver à êtres des individus à peu près civilisé.
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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messages: 2830
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 12-11-2008 à 23:24 |
messieurs, des hors sujets comme ça, vous devriez en faire plus souvent..
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Polydamas
Joyeux membreÉglise - Acolyte (81)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 343 | | | Posté le: 12-11-2008 à 23:28 |
Miss Pomme,
1) Si on était tous d'accord, qu'est ce qu'on s'ennuierait, faut bien qu'il y ait un peu d'animation....
2) RTP a peut-être vu la même chose que moi. A savoir un gamin qui meurt parce qu'il désobéit à ses parents, tout ça parce qu'on lui a rentré dans la tête qu'il devait profiter de la vie avant tout, sans même attendre d'apprendre, de se construire. J'ai bien aimé ce film, mais j'y ai vraiment discerné un esprit malsain, limite vicieux.
3) Je ne veux pas être méchant mais enfin, les filles d'Eve sont rapides à se crisper également. Et puis, il faut bien qu'on fasse les beaux.
[ Ce Message a été édité par: Polydamas le 13-11-2008 à 00:02 ]
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 13-11-2008 à 00:03 |
puis, il faut bien qu'on fasse les beaux.
ben oui 
c'est comme les jeunes taureau, quand ils ont les muscles qui débordent d'hormones, ça empêches parfois leurs neurones de fonctionner à 100% 
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madame okapi
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