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Frédéric
Banni !!()
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| | |  Posté le: 06-10-2003 à 01:52 |
Pourquoi porter le Scapulaire ?
La Sainte Vierge, dans ses messages,
demande que l'on porte le Scapulaire en plus de la médaille miraculeuse et du chapelet.
"Je vous le demande, portez tous le scapulaire
et vous recevrez de moi une surabondance de grâce.
Non seulement vous préserverez votre vie temporelle de bien des dangers,
mais vous préserverez votre âme de la damnation éternelle"
Scapulaire, ESF même combat !
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SCOUTS DE L'ASPS
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Adoramus Te
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 07-10-2003 à 19:45 |
Pas franchement non!
Le scapulaire est un VETEMENT signe que celui qui le porte a une dévotion particulière à la Vierge qui le protège.
L'ESF est un drapeau, symbole d'un pays. On ne le pourte pas en modèle réduit, mais on appose le Sacré-Coeur dessus pour que le Christ protège et sauve la France. L'arborer est donc signe d' appartenance à une certaine conceptionde la France et rien d'autre;
Malheureusement, certain en ont fait un symbole de leur sensibilité politico-religieuse ce qui dénature profondément ce si bel insigne qu'est l'ESF.
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"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet
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Frédéric
Banni !!((80))
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| | | Posté le: 08-10-2003 à 01:02 |
Le scapulaire n’est pas seulement un VETEMENT !
À la neuvième apparition de Pellevoisin (9 septembre 1876) Marie soulève la pièce de laine qu'elle porte sur sa poitrine:«J'avais toujours vu cette petite pièce, sans savoir ce que c'était, car jusqu'alors je l'avais vue toute blanche. En soulevant cette petite pièce, j'aperçus un coeur rouge qui ressortait très bien. J'ai pensé tout de suite que c'était un scapulaire du Sacré-Coeur. Elle dit en le soulevant: J'aime cette dévotion» À la douzième apparition, le 1er novembre 1876, la Vierge portait encore le scapulaire.
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Qui aime bien châtie bien
[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:04 ]
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Frédéric
Banni !!(((80)))
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| | | Posté le: 08-10-2003 à 01:19 |
Voici le Scapulaire de Notre-Dame de Pellevoisin.
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Qui aime bien châtie bien
[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:21 ]
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Frédéric
Banni !!((((80))))
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| | | Posté le: 08-10-2003 à 01:27 |
Citation:
Le 2003-10-03 20:09, Anne-Sophie a écrit
Bon heu Bendu69... c'est l'unif ENF...!
Pour répondre @ Anne-Sophie
Non,l'ESF ne fait pas parti de l'uniforme des ENF.
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SCOUTS DE L'ASPS
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Axis
Membre confirméMontagne - Grimpeur (80)
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Lieu d'origine: annecy
| | | Posté le: 08-10-2003 à 20:35 |
Mille excuse CHEF Rhino (ou plutôt Frédéric), vous m'en voyez fort confuse
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4812
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 11-10-2003 à 19:15 |
Pour la question de l'ESF sur l'unif, ça dépend du mouvement, à la FSE, IL N'EST PAS DANS L'UNIF. Pour les Scouts Catholiques de France, il en fait partie. Chez les ENF je ne sais pas comment c'est mais si le national l'autorise, il n'y a pas de problèmes.
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Bison.F
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Lieu d'origine: Venelles
| | | Posté le: 28-12-2003 à 19:17 |
Bon alors la patrouille libre ENF d'Annecy, vous en êtes où?
Faites nous partager cette aventure.
FSS
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Axis
Membre confirméMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 28-12-2003 à 19:26 |
MDR!!!!
 je vais mourir de rire!
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If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut."
Albert Einstein
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Axis
Membre confirméMontagne - Grimpeur (80)
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Lieu d'origine: annecy
| | | Posté le: 28-12-2003 à 19:32 |
Faut que je m'explique, c'était le sujet Taboo pendant 2 mois à la maison, fallait-il que Brieuc continue les scout d'europe en se faisant chier ou fallait-il qu'il monte un truc ENF? Deux jours avant qu'il faille doner la réponse officiel à MONSIEUR Frédéric, les parents on dis qu'ils voulaient pas alors Brieuc continue les scouts d'europe et il se fat chier à mourir! C'est pas gentil mais ça me fais vraiment rire! Il était telement persuadé d'être chef d'une patrouille libre ENF que en fait... non!
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Bison.F
Grand membre(82)
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| | | Posté le: 28-12-2003 à 19:36 |
ok,ok,ok
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Romain
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 21 Déc 2003
messages: 268
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| | | Posté le: 28-12-2003 à 23:35 |
Salut!
Bon, à propos de la patrouille libre des ENF à Annecy, je connais pas trop le truc mais j'ai pas tellement compris pk elle n'avait pas pu se faire au dernier moment. Les parents ont donc pas voulu? Pourquoi?
Ensuite, il se fait chier aux scouts d'Europe? Bon, alors je vais pas le cacher, j'en fais parti et je demande donc pk? 
Pour l'histoire des insignes en +, selon moi, il n'y a rien à rajouter à l'uniforme du mouvement. Comme beaucoup de textes sur l'uniforme le disent, ça sert à rien de faire un uniforme pour qu'il y en ait plein de différents. Sinon, ça expose à ttes les dérives.
Ce qui m'étonnait par contre c que je croais que les ENF (Eclaireurs Neutres de France c ça?) étaient neutres donc sans religion. Du moins c comme ça que j'avais compris donc comment peuvent-ils mettre le drapeau français avec le coeur de Jésus?
Romain
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Fraternel Salut Scout
Primi Inter .... Optimos !!!
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
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messages: 4812
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| | | Posté le: 28-12-2003 à 23:46 |
Les ENF, d'après ce que j'ai compris, sont neutres mais pas laïc(ard)s. Il y a des groupes ENF cathos (Riaumont, Europa Scouts), il y en a qui ne le sont pas.
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Axis
Membre confirméMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 29-12-2003 à 12:08 |
T'inquiète Romain, je suis guide d'europe aussi (enfin retraitée) et il se faisait chier au scout parce qu'il avait un CP qui interdisait les grands jeux, il ne faisait que des sorties dans des maisons de retraites, Mon frère était 2nd alors qu'il avait 13ans, ils étaient 3 dans la patrouille, "le cul de pat" était insuportable.
Pour répondre à l'autre question, les parents n'ont pas voulu parce que si mon frère quittait les scouts d'Europe, il allait embarqué pas mal de gars de la troupe qui étaient en age d'être CP ou SP donc la troupe de scout d'europe serait tombé à l'eau et forcément, mes parents se seraient fait "mal voir" par les catho coincés d'Annecy! AH les histoires de vieux, si c'est pas compliqué!
Voilà tout
FSS
anso
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Tanguy
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 10 Juin 2002
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| | | Posté le: 02-01-2004 à 19:47 |
Pour ton info, cher Zèbre, l'ESF, chez les Saint LOUIS, fait bien partie intégrante de l'uniforme, mais uniquement pour les chefs, assistants et les routiers.
C'est la Sainte Vierge elle-même qui a demandé à je ne sais plus quelle sainte, l'imposition du Sacré-Coeur de Jésus sur le drapeau français.
Pour les frileux qui disent que cela n'a rien à voir avec l'uniforme, ils ont évidement tort, car il s'agit de notre objectif commun, la France catholique !!!
fss
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Raphaël
Membre notoire(80)
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| | | Posté le: 02-01-2004 à 20:09 |
Les insignes en eux meme ne sont pas mauvais. l'ESF n'est pas une chose monstreuse... Non c'est un bel idéal ! C'est quelque chose de fort. Cependant il est et la dessus, je rejoints entierement Emmanuelr tout depends la facon dont on l'arbore. Si c'est pour un VRAI fond, un VRAI désir de vivre pour Notre Très Saint Seigneur OK, pas de problème mais si c'est que de la gueulle et qu'au fond il n'y a pas de désir brulant de servir le Christ pas seulement en aparance ! [Je vous invite d'ailleur à lire le texte "Que de la Gueule" qui est a mon sens très bien].
Si c'est un moyen de chaque jours rappeler "France, Fille ainée de l'Eglise qu'as tu donc fait de ton Baptème ?" alors pas de problème.
Le problème vient plutot du fait qu'il est arborer par les seuls tradis voir Fachos. Il en pert toute sa valeur. Dans l'Esprit des Gens : ESF + Scout + Uniforme = Nazi / Fachos... Et je n'exagere pas tant que ca !
Deja que pour les gens être scouts c'est limite être fachos (N'avez vous jms entendu en raid de progression des gens vous dire :"En quoi vous admirer Lefèvre" ou vous faire traiter de Fachos de Raciste pour le seul fait de porter un Uniforme symbole d'un idéal de Service ...
Si on arrive a faire comprendre au gens que quelq'un qui arbore l'ESF c'est simplement parce qu'il désir voir la France entrièrement dévouer au si douce Voulonté du Christ et que ce n'est en rien symbole d'autre chose. [l'amalgame Fachos / Tradis / ESF est souvent fait et pas toujours à tord...].
Sur ces considérations, n'oublions pas de prier c'est encore la meilleure solutions !
Fraternelement dans le Christ
Raphaël
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"La sainteté n'est pas un luxe mais un devoir" St Maximilien Kolbe
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 02-01-2004 à 22:43 |
(Pour cela il faudrait que tous les scouts puissent porter cet insigne, et pas seulement ceux qui ont la plus mauvaise éputation  )
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Raphaël
Membre notoire(80)
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| | | Posté le: 02-01-2004 à 23:09 |
tout a fait vrai Zebre !
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 03-01-2004 à 12:50 |
Moi dans mon coin, l'ESF est beaucoup trop connoté politiquement et religieusement...
Je refuserais de le porter...
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Zebre
Modérateur
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messages: 8302
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-01-2004 à 13:37 |
Mais si en le portant tu modifiais cette connotation ?
De toute façon, c'était une boutade !
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Axis
Membre confirméMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 03-01-2004 à 14:30 |
Je ne pense pas qu'une seule personne puisse modifier la signification de l'insigne... Enfin puisque c'était une boutade, je me tait...
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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messages: 1059
Lieu d'origine: Chateauroux (36)
| | | Posté le: 03-01-2004 à 17:52 |
Meme si CT une boutade, Zèbre, je vais répondre...
Je ne sois pas sur que porter un signe tel que l'ESF soit vraiment bénéfique quelle que soit la signification que l'on met derrière... Je m'explique:
L'ESF est très connoté qu'on le veuille ou non. En le portant, les gens que l'on croise risquent de très rapidement nous classifier dans une certaine catégorie, qu'on le veuille ou non. Résultat: d'emblée, le dialogue est faussé car les interlocuteurs que l'on a en face de soi sont aveuglés par leurs préjugés...
Moi je pense qu'il ne sert à rien de montrer ses convictions par des signes tels que l'ESF. Je trouve qu'en ne portant aucun signe, on est beaucoup plus accessible aux gens qui nous entourent.
Et pi, si on vit en cohérence avec ses convictions, je ne vois pas l'intérêt ni l'utilité de le montrer par des signes. Notre vie et notre manière de nous comporter suffit amplement à témoigner de nos convictions...
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Zebre
Modérateur
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messages: 8302
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-01-2004 à 21:32 |
Hum, on aborde là un sujet beaucoup plus vaste, qui est justement celui sur lequel le rapport Stasi s'est cassé les dents, faute de réflexion philosophique (anthropologique) sur le sens du signe.
Il faudrait créer un nouveau fuseau, mais au cas où ce débat n'intéresse que moi, je répond ici.
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais cela ne peut suffire. Je parle indépendemment du signe "Espoir et Salut de la France". Ce signe est connoté... ça dépend de ceux qui le regardent, mais il y a là une erreur de jugement, un peu comme si tu me disais que Jeanne d'Arc était connotée politiquement ou religieusement. Oui, par la faute de certains groupes qui l'ont récupérées (on pourrait rire du fait qu'au départ c'était les groupes communistes qui avaient récupéré Jeanne d'Arc comme emblème de leur lutte).
On est effectivement plsu accessible enne portant aucun signe, parce que les gens vont pouvoir s'imagnier tout ce qu'il veulent sur nous. mais si l'on porte un signe, nous téoignons aussitôt de ce que nous sommes réellement, et de l'éventuelle différence qu'il y a entre nous. Il y a des gens qui ne supportent pas cette différence.
Il y a aussi des signes qu'on ne peut ôter: un étranger aura un accent, une couleur de peau, il n'a pas le choix, et il y a bien un signe.
Nous, nous avons le choix de porter certains signes qui montrent qui nous sommes.
Ainsi, je trouve normal qu'un prêtre montre par un signe qui il est, même si le premier contact sera effectiement plsu difficile. Il ne doit pas faire semblant de se cacher (sauf mission particulière). Un chrétien peut très bien porter un signe qui indique en quoi il croit, quel est son idéal.
Cela peut-être mal perçu, mais c'ets une afaire d'honnêteté.
de plus, le signe aide beaucoup son porteur à se souvenir de cet idéal, et à ne pas faire "comme si" je n'étais pas chrétien.
Le signe est à mon avis de plsu en plsu important dans une société qui n'en a plus, et qui a perdu le sens de ce qu'elle faisait.
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