| Auteur |
| Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
|
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | |  Posté le: 06-02-2008 à 11:25 |
Ce sont tous les deux des textes du Concile Vatican II.
Nostra Aetate en version complète (plutôt que chez Wiki)
Le texte commence avec ce préambule :
Citation:L'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4) Maintenant je ne vois pas trop le lien avec le sujet ?
Il faut respecter les autres croyants, quoi de plus normal.
...Et ?
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-02-2008 à 14:20 |
Il faut aussi être capable de vivre avec eux, et cela comprend le scoutisme. Le Allah des musulmans n'étant autre que le Dieu d'Abraham auquel les chrétiens font référence il ne devrait pas y avoir de grands problèmes pour accueillir de jeunes musulmans au sein d'une unité majoritairement catholique. C'est d'ailleurs la position de l'Enseignement Diocésain catholique en ce qui concerne les écoles sous son contrôle.
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-02-2008 à 22:06 |
Tu veux refaire tout le débat depuis le début , c'est ça ? 
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-02-2008 à 08:29 |
Non juste conclure puisque la boucle est bouclée 
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 07-02-2008 à 14:24 |
Bouclée, pour sûr !
On en est revenu aux affirmations inconsidérées du début !
|
Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
messages: 287
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 08-02-2008 à 13:18 |
Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas, pour d'autres, beaucoup d'autres, elles sont frappées au coin du bon sens et sont porteuses de paix et de véritable spiritualité…
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-02-2008 à 14:58 |
La paix pour tous nos frères ! Que les palestiniens et les juifs marchent la main dans la main et s'embrassent gaiement en cueillant des coquelicots à la belle saison !!
(ah pardon, Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas)
|
Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4253
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 08-02-2008 à 15:18 |
J'ai comme l'impression que vivre avec quelqu'un d'une autre religion ça n'est réellement compliqué que si l'on en a pas vraiment envie.
|
Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 08-02-2008 à 22:17 |
Dans le cadre du scoutisme, je suis assez d'accord avec toi. En revanche si dans un couple les époux ne partagent pas la même foi, ça peut être très compliqué, malgré toute la meilleure volonté du monde. mais là, je suis HS 
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-02-2008 à 23:25 |
Citation:
J'ai comme l'impression que vivre avec quelqu'un d'une autre religion ça n'est réellement compliqué que si l'on en a pas vraiment envie.
On a déjà eu ce débat.
Le problème c'est que vivre ensemble ça veut pas seulement dire vivre à côté, ça veut dire faire les même choses ensemble, grandir ensemble, être éduqué ensemble.
Y'a des tas de chose qu'on eput faire ensemble, mais pas TOUT ! Faut arrêter de délirer et de croire que le monde est un grand nuage rond plein de bisounours (qui ont juste des couleurs différentes) !
|
fleur de lys
Membre actifForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 116
Lieu d'origine: Molsheim
| | | Posté le: 09-02-2008 à 11:20 |
On a des mouvements catholiques, protestants, musulmans, israëlites...
Alors pourquoi vouloir " mélanger " les religions ?
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1054
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 09-02-2008 à 11:50 |
Malheureusement la carte scoute française démontre bien qu'on a rarement la bonne association près de chez soi !Sauf si on habite une grande ville !
A 90% catho !Mais un scout d'une autre religion peut préférer une association qui n'est pas de sa religion ! Pas simple .
|
Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4253
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 09-02-2008 à 14:31 |
Citation:En revanche si dans un couple les époux ne partagent pas la même foi, ça peut être très compliqué, malgré toute la meilleure volonté du monde. mais là, je suis HS
Je préfère ne pas répondre à ça, sinon je vais être particulièrement vulgaire.
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-02-2008 à 15:30 |
Tu n'es pas le seul renardeau !
|
Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
messages: 287
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 09-02-2008 à 15:55 |
Le problème est effectivement que la religion n'est pas le seul paramètre pour vouloir être scout à un endroit donné : facilité géographique, copains qui y sont déjà, bonne ambiance reconnue, désir de mieux socialiser les enfants pour les parents, ou unique troupe à 50 km à la ronde.
Nous n'avons pas le désir de mélanger absolument les différentes religions, il est bien clair qu'il y a des adaptations nécessaires donc aussi, au départ, des inconvénients —mais peut-être bien un enrichissement à l'arrivée —, nous sommes un certain nombre à penser que la religion ne doit pas conduire de facto au ghetto religieux.
Nous ne vivons pas sur un nuage, Zèbre, c'est même pour cela que nous voyons bien que la haute évolution de certains humains est indépendante de leur religion. S'il y avait davantage d'idéalistes un peu fêlés comme nous en Palestine et en Israël, il y aurait peut-être moins de rockets lancées sur Israël et moins de murs de 6 mètres de haut séparant des communautés capables pourtant et malgré tout de vivre ensemble.
Accueillir un scout d'une religion différente ? ah oui, alors !
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-02-2008 à 09:09 |
Fleur de Lys te trouvant en Alsace tu devrais savoir que de tout temps les EU de ta région ont accueilli des jeunes sans distinction de religion, on trouvait des cathos et des juifs dans leurs unités. Idem pour les groupes de la FSE Alsace (FSE originale pas celle anschlussée par les PGK).
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-02-2008 à 16:12 |
Citation:S'il y avait davantage d'idéalistes un peu fêlés comme nous en Palestine et en Israël, il y aurait peut-être moins de rockets lancées sur Israël Trop fort !!! Tu t'estime à ce poitn supérieurs aux juifs et aux palestiniens !!!! Tu crois qu'il n'y a pas chez eux de gens aspirant à la paix !! Tu crois que la cohabitation c'est juste une question de signature en bas d'un papier : "on est tous pareil" !
C'est beau la naïveté, ...mais ça tue aussi !
|
Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4253
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 10-02-2008 à 20:04 |
Citation:C'est beau la naïveté, ...mais ça tue aussi !
 Quel sorte de chef serions nous si nous étions incapables de croire à l'Idéal scout que nous pronons 
Si ta vision du scoutisme c'est d'apprendre aux mômes à se méfier de tout ceux qui ne sont pas comme eux...  TU T'APPROCHES PAS DE MES LOUVETEAUX T'ENTENDS?! 
(  )
Le prends pas mal Zèbre, mais je préfère ma naïveté à ta méfiance.
Et puis j'veux pas dire, mais il n'y a pas si longtemps, un vieux polonais tremblotant s'adressait au monde en disant: "N'ayez pas peur." 
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3118
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 10-02-2008 à 20:09 |
j'suis sur qu'il a un fond catho, l'Isatis... 'sur!
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3118
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 10-02-2008 à 23:00 |
Citation:
Le problème c'est que vivre ensemble ça veut pas seulement dire vivre à côté, ça veut dire faire les même choses ensemble, grandir ensemble, être éduqué ensemble.
Y'a des tas de chose qu'on eput faire ensemble, mais pas TOUT ! Faut arrêter de délirer et de croire que le monde est un grand nuage rond plein de bisounours (qui ont juste des couleurs différentes) !
Je ne vois pas où est le problème... Ca ne pose pas de problème aux ENF que de faire des choses ENSEMBLE, que de tout faire ENSEMBLE (les jeux, les repas... et même les bén'), la seule différence étant celui qui va ou non manger du jambon et l'endroit où on dépose le scout pour sa prière (temple, mosquée, synagogue, église,...)
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8407
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-02-2008 à 00:01 |
Isatis, où tu vois de la méfiance ou de la peur ???? 
Je te parle de vivre ensemble, de grandir ensemble : on peut pas tout faire ensemble.
Maintenant pour que vous en soyiez convaincu, il faudrait que vous compreniez de quoi on parle, que vous soyiez vraiment concernés directement par le sujet.
Sinon là, c'est un peu comme si je tentais d'expliquer qu'on peut très bien éduquer ensemble des bambins de 7 ans et des adultes de 17 ans, que c'est juste une question de volonté, qu'il suffit de le vouloir et que ça marche !
Non, ça marche pas... pas pour tout, pas pour certaines choses qui pour certains (tant d'un bord que de l'autre) sont fondamentales
|
Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4253
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 11-02-2008 à 08:52 |
Et bah voui camarade Zèbre, nous sommes naïfs, nous sommes de grands z'enfants... 
Citation:A ses disciples qui lui demandaient qui était le plus grand dans le Royaume des Cieux, Jesus, appelant un petit enfant et le plaçant au milieu d'eux, répond: "Si vous ne retournez pas à l'état des enfants, vous ne pourrez entrer dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, voilà le plus grand dans le Royaume des Cieux".
|
Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 11-02-2008 à 12:17 |
Ce que visiblement tu ne comprends pas Isatis, et c'est aussi au sujet d'une polémique entre le Saint Siège et les autorités juives, c'est que quand on est croyant, ben on croit qu'on a raison. Ceci ne veut pas dire qu'on considère que les autres sont des ânes. Mais en toute bienveillance et charité, on prie pour eux, pour qu'ils s'ouvrent à la Vérité.
Ça aussi c'est naïf et c'est beau non ? Bien sûr quand on se dit qu'il faut donner un coup de pouce à la Providence en donnant un coup de pied ou un coup de fusil à ceux qui ne croient pas comme nous, ça devient un peu moins zouli zouli  Si chaque fois qu'on entend un propos contraire à notre Foi on se dit  ben c'est que notre Foi est bien bancale. (j'exclue le cas où toute vérité n'est pas bonne à dire à tout le monde, mais bon tu me comprends, on ne vas pas chipoter et chercher à être exhaustifs)
Du coup, pour l'éducation, ou pour la vie maritale (oui j'en rajoute une couche vu que visiblement mes propos n'ont pas été compris), il y a deux aspects :
_la tolérance aimante et bienveillante qui est toujours requise, notamment aux scouts et qui dans ce cas est plus que suffisante pour vivre pleinement ensemble
_la conviction intime de la Vérité. Et là, ce n'est pas une question de volonté mais de Foi. Si tu crois de toute ton âme en quelque chose, comment peux-tu accepter que ton époux/se enseigne quelque chose de contradictoire à tes enfants ? Différent, ce n'est pas un problème et au contraire cela peut être une richesse mais contradictoire, ça ne peut que poser des problèmes de conscience et un jour où l'autre il faut prendre une décision.
Pour en revenir au scoutisme je considère comme une richesse le fait de pouvoir accueillir des jeunes de religions différentes et d'ailleurs on s'est clairement positionné pour ça l'an dernier avec Florian à l'AG SGdF, ce qui n'a pas plus à tout le monde car on mettait le doigt là où ça fait mal.
En revanche, dans un mouvement catho par exemple, j'ai du mal à bosser avec des chefs qui se disent anti-cathos. Non croyant, mais vivant une réelle spiritualité, soit, mais il faut être clair. Si les parents mettent leurs enfants dans un mouvement catho (ou juif ou protestant, c'est pareil dans le fond), ils sont en droit d'attendre d'avoir des chefs cathos pratiquants d'une part et ouverts, tolérants et curieux d'autre part (car scouts), acceptant de proposer le scoutisme à tous (même si la pédagogie reste volontairement nébuleuse de la part des institutions nationales)
Voilà, j'espère que j'ai été mieux compris
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5292
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 11-02-2008 à 14:27 |
Je ne suis pas certain que l'on puisse comparer les motivations de parents mettant leurs gosses chez les SGdF ou les EEUdF avec celles de parents choisissant les EEIF ou les SMF, c'est souvent une question de proximité et de sérieux (comme on choisi de mettre ses gosses dans une école privée catholique (enseignement sous contrat).
Je pense toutefois que l'on devrait demander un minimum aux adultes qui s'engagent dans ces mouvements, ne serait que d'honnêteté intellectuelle : que fait-on dans un mouvement d'Eglise si visiblement on récuse la plupart de ses dogmes ? Mais de là à exiger de tous une foi forte et vivante qui se manifeste par une participation active à la Vie de l'Eglise ! Qui sommes nous, faibles mortels pour savoir ce qui se passe dans le secret des âmes, sommes nous capables de faire la différence entre le pharisien qui se tient la tête haute au milieu du Temple et le publicain, conscient de se fautes, qui n'ose à peine en franchir les portes ?
|
Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 11-02-2008 à 14:40 |
Old, tout à fait d'accord et sur le fond et sur la nuance que tu apportes. 
Oui malheureusement, les SGdF en quête de leur identité catholique si longtemps laissée au placard, en oublient de réfléchir avec bon sens. La réaction "demerden sie sich" qu'on nous a adressé lorsque nous avons demandé quels outils concrets le mouvement allait adopter pour répondre à son refrain (un peu trop) lancinant exhortant à être "ouverts à tous", est signe de cette nouvelle attitude.
Accueillir un jeune d'une religion différente n'a jamais posé de problème réel, même si les chefs ont eu des difficultés - non culturelles mais de conscience (notament pour la promesse). Il semblerait que ce soit la nouvelle mode pour, après avoir éloigné les tradis du mouvement, faire partir les gens coyant à la diversité culturelle. Alors quand tu es les deux, dur dur.
Le nouveau chant du national commencera par "Mes amis que reste t-il ?"
|
UnitedKingdom
Membre notoireMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 11 Fév 2008
messages: 52
Lieu d'origine: Tampa (USA), vivant a London maintenant
| | | Posté le: 11-02-2008 à 20:48 _x_ |
J avoue que je n'ai pas pris le temps de lire tout le fil mais voila ce que jai a dire:
Tout d abord un grand bravo a cette patrouille qui accepte en son sein un jeune non catholique!!! C est remarquable!
J ai ete scout a la FSE et j ai du me battre avec ma famille (FSSPX) pour integrer ce mouvement qui je pensai serai plus ouvert que ceux rattacher a la FSSPX.
L'ideal scout pour moi passe par l'acceptation de tous, blancs, noirs... catholiques, musulmans... C est l ouverture, l'ecole de l'apprentissage de vivre en societe, d ecoute ceux qui sont differents et apprendre ensemble a surmonter toutes ces differences et ensemble construire une solide amitie.
Un garcon d une famille musulmane, qui a envie d entrer dans cette grande fraternite scoute, afin d avoir des activites saines, et reflechir ensemble sur leur religion respectives, c est bien, tres bien!
Je suis parti des scouts FSE ( bien que j ai eu quelques tres bons souvenirs) parceque je n ai trouve dans ma troupe, ce que je redoutais le plus : des gars tradis, rangos et cheichs, fermes et restant entre eux!
J espere que plus de patrouille accueilleront a l avenir plus de jeunes d autre religions!
(Desole pour l absence d accent mais je ne vis pas en france!)
|
Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3118
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 12-02-2008 à 18:52 |
Ca c'est de l'esprit d'ouverture comme je l'aime!
(sinon, pour le scoutisme... Essaye les SdF (ou les ENF, tiens!) Mais bon, déjà que t'as du te battre pour intégrer les GSE, alors d'autres "plus ouvert"...)
|
Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 12-02-2008 à 23:25 |
Bon alors je vais mettre les pieds dans le plat. Combien d'entre-vous, chefs, a déjà lancé une opération pour inviter des jeunes loin voire très loin de l'Eglise, du scoutisme... à un we et de chercher à fidéliser leur découverte du scoutisme ?
Parce que les grandes théories "oh comme c'est beau d'inviter des petits musulmans chez les scouts" mais éviter de trainer avec telle fille de la fac parce qu'elle est voilée et que c'est forcément une intégriste, c'est facile. Sur le terrain, ça donne quoi les gars ?
|
Sanjil
Membre(80)
Nous a rejoint le: 24 Oct 2005
messages: 42 | | | Posté le: 17-02-2008 à 00:04 |
Rassure toi United Kingdom, au sein de l'AGSE (comme des SUF ou des SGDF d'ailleurs), il y a des unités très différentes, et toutes les troupes de scouts d'europe ne ressemblent pas à celle que tu décris, qui est un genre parmi d'autres (le genre un peu "bourrin" semble-t-il!)
A l'attention d'Anolis, pour ce qui est des initiatives concrètes où l'on va chercher des jeunes dans des milieux qui ne connaissent pas le scoutisme(y compris non catholiques), exemple d'une tentative locale actuelle (AGSE)dans ma ville:
http://agse45grandlarge.scoutblog.org
|
Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 986
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 17-02-2008 à 19:36 |
SUPER, voilà une bonne nouvelle !  Sanjil
|
kihl
Membre notoire |  & |
|
