Forum de la Fraternité du Scoutisme http://www.fraternite.net/forum La Fraternité du Scoutisme « Vos recettes de cuisine faciles et rapides »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4453%26forum=11&ws_redirection=1 Tue, 02 Dec 2008 01:04:00 GMT     par maya )
]]> « Des défenseurs de la vie braquent un distributeur de préservatifs »           dans Questions difficiles http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4997%26forum=18&ws_redirection=1 Tue, 02 Dec 2008 00:32:00 GMT     par b
Citation:
Le 2008-12-02 00:15:00, Bessou a écrit :

hommes qu'il a doté d'une nature rationnelle dont il n'est jamais interdit qu'il se serve.
[…]
Intervention ou non d'un moyen externe (outil fabriqué par l'homme)

Dans la mesure où l'outil est le produit de la rationnalité de l'homme, l'empecher d'utiliser de cet outil n'est-il pas lui interdire de se servir de cette nature rationelle qui lui devient de facto inutile ?
]]> « Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=2693%26forum=11&ws_redirection=1 Tue, 02 Dec 2008 00:17:00 GMT     par b
Heu… Alors déjà oui, il m'arrive de dire un nombre de conneries incommensurables… J'en ai dit ici une ou deux que j'aie admises…

Par contre, tout ce que j'ai dit n'est pas faux, et loin de là.
En revanche, tu risque d'avoir du mal à nier le très léger parrallèle entre ces liens par exemple :

Et puis parfois l'information va aussi dans l'autre sens, comme ici… Ben oui, ils se renvoient la balle, aussi :

Et beaucoup d'autres… Si je fais une recherches sur « desouche » sur e-Deo, il me sort cette page entière de résultats. Il y a de quoi faire.

Alors tu me diras sans doute qu'il n'a pas forcément repris les nouvelles les plus… explicitement gerbantes. Mais il y a visiblement un grand plaisir à venir lire ce blog très quotidiennement. De là à dire que c'est plus qu'une affinité de la part de ce Thibaut d'e-Deo, il n'y a qu'un pas que je franchis aisément.

Et je trouve assez amusant de te voir me hurler dessus sur les mots de démocratie et tolérance, quand je dis justement que crains de voir se nouer de trop près des liens entre le scoutisme et des royalistes (ça je trouve que c'est plutot ridiculo-rigolo) ouvertement racistes (ça, c'est beaucoup moins amusant).

Oui, un parti dont le dirigeant proposait la suppression des crédits au secrétariat d'état aux droits de l'homme me fait peur, et je ne trouve pas ça respectable. Pas toi ? Tu penses que ça n'aurait rien eu de nocif pour ce respect de l'homme auquel tu m'invites pourtant ?
Oui, une personne qui ose dire que les électeurs du FN sont plus maltraités que ne l'ont été les juifs de France pendant la seconde guerre mondiale me fait peur. Pas toi ? C'est respectable peut-etre ? Tu veux réduire l'histoire à une simple question d'opinion ?
Oui, des gens qui s'offusquent de voir une blanche et une noire rire ensemble sur la couverture des pages blanches me font peur. Pas toi ? C'est respectable peut-etre ? Tu ne vois pas là une plus grande trace de cette intolérance que tu veux me reprocher ?

Et moi, je vois une entrevue de notre auteur réalisée expréssément pour un blog qui est lié de très près ou de plus loin à toutes ces personnes et surtout à ces idées…

Je le répète, mon interrogation est vraiment sincère : ce lien est-il volontaire et/ou le fruit d'affinités idéologiques réelles, ou bien simplement le fait d'un manque de discernement ?

Je ne calomnie donc pas, puisque des liens semblent persister (il n'y a pas d'invention), et que je m'interroge sur la nature de ces liens.

Par contre, tu pourrais dire que je monte un peu tout trop en épingle, et tu aurais probablement raison là-dessus. Mais ça reste une critique sur la forme, et pas vraiment sur le fond.


Et enfin… Je ne m'intéresse pas ici à la politique directement (meme si c'est en général le cas).
J'ai encore cuisant en tete ce fil de discussion qu'un scout avait créé ici, où il se demandait pourquoi les scouts d'europe avaient « une réputation de fachos ». Je sais aussi qu'il m'est arrivé d'avoir ce genre de réflexions quand j'annonçais que j'étais scout.
Peut-etre est-ce justement à cause de certains scouts ou anciens scouts qui ne prennent guère de précautions dans la manière d'exhiber leur scoutisme dans ce genres de tendances politiques… peu… humanistes.
Nos restons donc pleinement dans le cadre du scoutisme ici.


Alors tu seras sympa pour cette fois, mais tu mets de coté ton accusation d'« accusations gratuites et archi-fausses » pour le moment.
Ce que j'affirme est exact, le reste est encore du domaine de l'interrogation.

Moi j'aime pas cette manière de supprimer sa capacité à réfléchir et à faire preuve d'esprit critique sous prétexte de tolérance ou « d'esprit scout ».

[ Ce Message a été édité par: b le 02-12-2008 à 00:39 ]
]]> « Des défenseurs de la vie braquent un distributeur de préservatifs »           dans Questions difficiles http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4997%26forum=18&ws_redirection=1 Tue, 02 Dec 2008 00:15:00 GMT     par Bessou Hors sujet Mais je réponds à Elec et rebondis sur le post de Dingo.

Cela a déjà été dit, mais pour que ce soit clair.

L'Eglise estime que la vie est un don de Dieu et que l'on est pas plus libre de la donner que de la prendre. C'est Dieu qui donne la vie et qui la reprend. Il fait pourtant participer les hommes à son oeuvre créatrice (ne me demande par pourquoi, mais c'est ainsi), hommes qu'il a doté d'une nature rationnelle dont il n'est jamais interdit qu'il se serve.

Aussi, il peut exister des situations où le couple estime plus raisonnable de retarder une éventuelle naissance. L'Eglise le reconnaît. Dans sa grande bonté et mesurant l'importance des relations intimes au sein du couple, elle autorise la limitation des relations sexuelles en fonction du cycle de la femme. Il s'agit de l'usage d'une disposition présente dans la nature.
Et il y a bien des différences avec l'usage de moyens contraceptifs:
- Intervention ou non d'un moyen externe (outil fabriqué par l'homme)
- Abstinence ou non.
Je crois qu'en définitive la différence essentielle entre les deux méthodes est là: dans un cas aucune tempérance n'est nécessaire, dans l'autre cas c'est l'esprit de sacrifice qui demeure.

Et l'ouverture à la vie consiste pour beaucoup au don de soi des parents: élever des enfants impliquent moulte sacrifices. Et si, pour des raisons graves, il est plus prudent d'espacer les naissances, le don de soi à la volonté divine reste présent avec les méthodes naturelles de régulation de naissance.

Dingo, ta remarque est tout à fait pertinente. Pharisianisme, quand tu nous tiens... Il faut bien préciser que l'Eglise n'estime pas comme toujours licite l'usage de ces méthodes naturelles de régulation.
Personnellement, je suis toujours choqué quand j'entends de jeunes catho dirent qu'ils voudraient tant d'enfants, pas un de plus. Ils n'ont rien compris à la morale catholique. Donner la vie n'est ni un droit ni un choix, Job en sait quelque chose, Abraham aussi.



Fin H.S.


Je pense que toutes ces digressions sur les méthodes pourraient être transférées ailleurs parce que nous ne sommes plus du tout dans le sujet du fuseau. Y a-t-il encore beaucoup de chose à dire sur ces braqueurs?

Ils ont cru faire un acte militant... Ils ont certainement appris qu'avant de vouloir faire régner les droits de Dieu dans le monde il faut déjà s'atteler à bien les faire régner dans son coeur. Et puis, plus prosaïquement, ils retiendront j'espère que la réflexion doit précéder l'action.

Cela dit, je préfère des jeunes qui ont des convictions, qui en sont assez fiers, qui ont assez de courage pour agir et qui font une bêtise, plutôt que des jeunes amorphes qui ne pensent rien, ne croient en rien et ne font rien, isolés qu'ils sont dans leur petit monde d'adolescent où le réel cède le pas au virtuel...

Pour en revenir à nos ptits braqueurs. Que ça leur serve de leçon (je pense ici à une chanson de Brassens sur la miséricorde d'un père) et qu'ils comprennent que l'action n'est pas l'activisme...
]]> « Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=2693%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:23:00 GMT     par Flo

allez hop je pars de ça:
Citation:
- Qu’est-ce qui vous aide à écrire ? (personnes, événements, etc.)

La vie elle-même. Elle est foisonnante de personnes, de situations, d’aventures diverses. On y trouve toute l’humanité et c’est cela qui m’intéresse.


Poue Ondine je suis pas sûre qu'on croise tous les jours des jeunes filles à cheval qui tombent un jour dans une carrière... ou encore une jeune fille qui gifle un garçon en soirée...


]]> « Des défenseurs de la vie braquent un distributeur de préservatifs »           dans Questions difficiles http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4997%26forum=18&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:23:00 GMT     par Sarigue/Elec' Absolument!

Dans une paroisse dont je tairais le nom mais que je connais bien, il y a quelque temps, il y a eu un baptême...
Chouette?
Ouais...
Sauf que j'ai ouï dire qu'il n'y a failli y avoir que l'un des deux parents (la mère je crois, mais sans certitude), l'autre étant en retard... Pas pressé quoi.
Et alors?
Et alors, j'ai entendu dire que le gamin baptisé dont il est question, ben il n'étais pas vraiment attendu... (mais bon, comme on est catho, on connais pas la capote...)
(et accessoirement, ça n'a rien à voir avec le sujet mais ça me fais doucement rigoler, comme on est catho bien tradi, on baptise l'enfant au plus tôt... Ben ouais parce sinon il risque d'aller en enfer le pauv' petit!)
]]> « "Les Scouts et Guides de France" »           dans Les associations http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=853%26forum=13&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:18:00 GMT     par Sarigue/Elec'
Citation:
Ne fustigeons pas ceux qui portent encore des capes aux AG ou qui mettent leur chemise dans leur pantalon...
Je ne vois vraiment pas de qui tu veux parler Grand sourire (non, moi, je N'ai PAS de capes aux AG...)


Citation:
La vraie histoire est que les girls ont été aské, et qu'elles ont answeré qu'elles voulaient être plus pres du mot france, en référence au toujours prés. ou que sinon, le risque de ne parler à l'arrivé que des "scouts de france" si le nom avait été guides et scouts de France.
Mort de rire !
Mais effectivement, la raison "officielle" est le caca nerveux des guidouilles qui ont la trouille d'être "oubliées" si on dit "Guides & Scouts de France" (qui risquerait de se transformer en "Scouts de France" plutôt que "Scouts & Guide de France". C'est la même trouille qui fait qu'on (enfin, "chacun d'entre nous") est hermaphrodite (ben ouais, on est "Scout ET Guide" innocent)

J'ajoute qu'a ma connaissance, TOUS les mouvements utilisant les termes masculins et féminins dans la dénomination de leurs mouvements mettent effectivement le féminin avant. Qu'il s'agisse des EEdF, EEIF, EEUdF, GSE, ou de la FEE...
(d'autres part, dans tous ces mouvements et dans les autres, personne sauf chez nous ne prétend être "Scout ET guide" ou "éclaireur ET éclaireuses"... innocent)

Citation:
Plus sérieusement, Baden-Powell ne dit pas autre chose: "ask the boys". Alors faisons-le
Oui mais pas n'importe comment...
Ne faisons pas de ces petits mots sortis de leur contexte (quel est le contexte, au juste? Parce que "ask the boys", oui, mais il faut asker quoi?) une conduite de vie, en oubliant tout le reste!
(et si le boy, il answere qu'il veut fumer son shit tranquille?)

Citation:
Pas comme a l'AG de la Fédération du Scoutisme Européen (qui carrément oublie le guidisme)

Ah non...
Passke ça fait un moment que la "FSE" s'appelle en fait l'UIGSE: Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe...
]]> « Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=2693%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:15:00 GMT     par dingo Lynx 2 que si tout un chacun est à respecter, il est de idées qui elles sont loin d'être respectable.

je ne développerais pas ne voulant pas entrer dans une polémique stérile, mais tu es assez intelligent pour admettre et comprendre ce point de vue.

Or ce n'était que des questions légitime de la part de B. comme le souligne Zèbre quelques posts en dessous
]]> « hem hem... »           dans Webmestre http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5169%26forum=7&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:08:00 GMT     par dingo ]]> « Des défenseurs de la vie braquent un distributeur de préservatifs »           dans Questions difficiles http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4997%26forum=18&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 23:02:00 GMT     par dingo
Citation:
Pourquoi, à moins de considérer les méthodes "naturelles" comme moins efficaces, estimer que les méthodes "non naturelles" sont "moins ouverts" à la vie?
Au nom de quoi considérer que l'on "refuse" un enfant lors de l'usage des contraceptifs "artificiels" mais que l'on ne fait "que" "ne pas désirer" une conception lors d'usage de méthodes "naturelles"?
Et surtout, au nom de quoi en faire une généralité? Qui te dis que tel ou tel couple refusera forcément la venue d'un enfant malgré l'usage de la capote? ?



le contraire est tout aussi vrai, et là réside toute l'hypocrisie de certain dans la stricte observance de règles de la religiosité. Ils n'utilisent que des méthodes naturelles (allant jusqu'à l'abstinence très étendue) avec la ferme intention de ne pas procréer - pour de multiples raisons, bien souvent très matérialistes, nous en connaissons tous. Si si ne plaisantons pas, mais ils ont bonne conscience.

mais ont préfère dauber sur ces misérables perverti aux mœurs dissolu qui utilisent le préservatif et ils font pire, ils osent le dire!!!

[ Ce Message a été édité par: dingo le 01-12-2008 à 23:36 ]
]]> « hem hem... »           dans Webmestre http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5169%26forum=7&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:58:00 GMT     par Zebre Kesskispass ?
koissa ?
Deux sessions qui se superposent ?
]]> « Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=2693%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:50:00 GMT     par Lynx 2 je suis furieux ! B... pourrait s'excuser de ses accusations gratuites et archi-fausses.

1) J'affirme que ces accustaions sont fausses.
On peut faire des erreurs, c'est vrai. Mais c'est quand même hallucinant de voir l'acharnement de B... à essayer de trouver un lien politique. On a vraiment l'impression que B... veut démolir, avant toute chose. La calomnie est une arme détestable.

2) Quant à la politique, je ne veux pas savoir les opinions politiques des gens de ce forum, parce que de toute façon je les respecte tous.

3) B... a l'air de penser que tout le monde devrait être d'accord pour penser que le parti qu'il cite est une horreur. Eh bien (au fait B..., cela ne s'écrit pas "et bien"), il doit forcément exister des gens qui ne sont pas d'accord avec B...
Donc, B... :" Même si tu n'es pas d'accord avec eux, tu dois respecter ces gens. La démocratie n'existe que parce qu'elle se bâtit sur la tolérance. Et je dirais la même chose quel que soit le bord politique.
En agissant comme tu le fais, tu te mets au niveau des accusations que tu projettes sur les autres."

4) Je me fous de la politique, de savoir si untel pense ceci ou cela. Ici, on parle d'un éditeur qui emploie des gens, et des paroles déplacées et non prouvées peuvent leur causer des dommages. Ils ont un emploi, une vie de famille. Ces gens-là n'ont pas à payer pour des bêtises semées à la légère.


]]> « Des défenseurs de la vie braquent un distributeur de préservatifs »           dans Questions difficiles http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4997%26forum=18&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:46:00 GMT     par Sarigue/Elec'
Pour le reste, on tourne peut-être en rond, sauf que je n'ai toujours pas eu de réponses à cette question, qui, finalement, est le centre du débat:

Pourquoi, à moins de considérer les méthodes "naturelles" comme moins efficaces, estimer que les méthodes "non naturelles" sont "moins ouverts" à la vie?
Au nom de quoi considérer que l'on "refuse" un enfant lors de l'usage des contraceptifs "artificiels" mais que l'on ne fait "que" "ne pas désirer" une conception lors d'usage de méthodes "naturelles"?
Et surtout, au nom de quoi en faire une généralité? Qui te dis que tel ou tel couple refusera forcément la venue d'un enfant malgré l'usage de la capote?
]]> « Soirées Rallyes »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=1245%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:42:00 GMT     par dingo

parce que la vie c'est comme un bon repas entre copains, il en faut pour tous les gouts, pendant ce repas chacun peut regarder sans être rebuter ce que l'autre aime, et ainsi choisir de gouter un plat - qui présenté différemment lui aurait fait dire "j'aime pas c'est trop épicé ou c'est trop fade".

Et celui que tu viens de présenter - ne parait ni rebutant, ni fadasse, ni gnan gnan.
]]> « Vos recettes de cuisine faciles et rapides »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=4453%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:26:00 GMT     par dingo
Allez ne m'en voulez pas de vous faire saliver, je l'ai pas fait exprès.
]]> « Scouts Marins sont sur le Vendée Globe ... »           dans Informations et actualités http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5162%26forum=5&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:19:00 GMT     par Mayeul

Tu comptes les garder comment, tes poissons ? dans un pré sous-marin ??

Sinon, ça s'appele un élevage et ça existe déjà, mais pas pour toutes les ressources et pas pour repeupler la mer.

Pour ça faudrait créer des mouvements scouts pour poissons, avec meutes, clairières, toussa toussa... Ils comprendraient bien vite l'utilité de se reproduire plus vite, s'ils étaient scouts.
]]> « Scouts Marins sont sur le Vendée Globe ... »           dans Informations et actualités http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5162%26forum=5&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:08:00 GMT     par Polydamas ]]> « Soirées Rallyes »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=1245%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 22:02:00 GMT     par Loudu Pour revenir au sujet initial...Juste comme ca,je glisse un petit lien.

http://www.pjd17.com/article-23712831-6.html#anchorComment

un lien très interessant,et très bien fait.
Bravo a l'abbé!

Loudu
]]> « Conférences de Samarie »           dans Forum Catholique http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5144%26forum=2&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 21:59:00 GMT     par Polydamas

Mais en même temps, je trouve qu'il fait le point de manière assez nette et réaliste sur ce que pouvait être la vie de l'époque. Il se préserve de la tentation d'idéaliser telle ou telle époque, pour demeurer le plus factuel possible.
]]> « Faire campagne pour qe les scouts arrêtent de créer des blog sur la plateforme "Skyrock" »           dans Divers http://www.wysistat.com/images/frat_parati/compteur_newsletter.php?ws_client=frat_parati&ws_id_news=1&ws_id_exemplaire=1&ws_lien=http%3A%2F%2Fwww.fraternite.net%2Fforum%2Fviewtopic.php?topic=5117%26forum=11&ws_redirection=1 Mon, 01 Dec 2008 21:49:00 GMT     par b
Citation:
Le 2008-12-01 21:46:00, Akela NDE a écrit :

Que le Grand Tux me formate ! J'incite au péché flashesque ! Surpris

Ça s'améliore, et c'est depuis que j'ai eu vent de ce projet que j'utilise : http://www.openscreenproject.org/ BBCode End -->
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